- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
280 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:00:08.62 ID:6FG0A8R4O - >>278
霊や魂の類とは大雑把すぎる話だと思うけど
死への恐怖とかっていう話ならパスだな
霊感とかいうならもっとパスだ
カウンセリングでも受けてから出直してくれって感じ
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284 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:02:50.82 ID:6FG0A8R4O - >>281
つまんない反論してもよければ
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290 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:08:14.92 ID:6FG0A8R4O - とはいえ落武者とかは都合よく見えちゃうあたりやはり錯覚の類なんだろうけどね
着物来てたり太平洋戦争当時の格好だったりとかも、ほんと人間のイマジネーションは陳腐で都合いいな
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291 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:09:50.29 ID:6FG0A8R4O - >>289
自然界では当然のことなんだろうけどな
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293 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:11:32.93 ID:6FG0A8R4O - >>292
どうぞ
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298 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:14:56.03 ID:6FG0A8R4O - >>295
霊の定義から頼むわ
だいたいの説明でもいい
何の話してるかさっぱりわからない
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302 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:17:15.70 ID:6FG0A8R4O - >>299
江戸川乱歩とかは違うのか？
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305 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:18:27.47 ID:6FG0A8R4O - >>300
どんどんどうぞ
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313 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:25:34.60 ID:6FG0A8R4O - >>303
世界の人々がなんとなく信じてる類の霊ってことだろ？
世界中の人々はなんとなく重いものは早く落ちると思ってたし
地球の周りを太陽が回ってると思ってたけどね
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317 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:30:01.56 ID:6FG0A8R4O - >>311
可能性はなんぼでも考えられるが
意識に上ってこない刺激っていうのもあるわけで
その部屋特有の臭い、音、何気ない壁や天井の模様、
水の味、電波状況、それらが複合した環境
まあ、事前情報があってもなくても同じ環境下で別々な人が似た体験をすることじたいは不自然じゃなくね？
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322 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:40:03.12 ID:6FG0A8R4O - >>320
もしくは今イメージされている形とは全く別な形でね
だいたいなんだよ霊とか魂って
信じてる風なやつでも誰一人として答えてくれないんだよ
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331 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:54:23.12 ID:6FG0A8R4O - >>326
霊を信じる信じない以前にそれがどんなものかっていう話
科学で解明されていないこと＝霊じゃないだろ？
霊とは具体的にどんなものだと思ってるんだ？
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333 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 00:59:25.65 ID:6FG0A8R4O - >>330
どうやって見間違いでなく確認できたとするかによるけど
例えば女の人の本来脚がある部分を触ってみて何もなく、
実際その人に「女の人ですか？」ときいて「はい、そうです」と言われれば、脚のない女の人だと思うよね
前提となってる仮定がむちゃくちゃだと思うんだけど
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337 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:04:18.30 ID:6FG0A8R4O - >>334
ジオングかなと思うよね
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340 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:06:51.91 ID:6FG0A8R4O - >>336
要するに幽霊だという結論は単なる思考停止だっていう話にしか聞こえないんだけど
脚がなくても立ってるように見えたら普通まず吊られてるんじゃないか疑うよね
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342 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:08:11.87 ID:6FG0A8R4O - >>339
だから、どういうものとして共通に認識されてるの？
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348 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:10:53.73 ID:6FG0A8R4O - >>344
大抵は意味が複数書いてあるだろ
はっきりしろよ
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352 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:14:48.02 ID:6FG0A8R4O - >>345
だろうね
例えば昼にしよう
吊られてないけど浮いてるように見える脚のない女性のようにみえる何か
いや、やっぱり幽霊だとはどうしても結論づけないわｗ
コミュニケーションとってみるよね
だって幽霊って何かわからないけど、自分の頭が狂ったのでなければ脚がなくて浮いてるだけで人間の女の人にみえるわけだろ？
なんで浮いてるんですか？ってきいちゃうよ
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- 議題：死ぬとどうなるのか？
102 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:19:19.07 ID:6FG0A8R4O - 宇宙葬とかしなければ、土に還ってまた地球を循環するだろうさ
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357 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:21:30.06 ID:6FG0A8R4O - >>354
トイレの水は無人でも定期的に流れる仕様になってるとこもあるけど
倉庫のドアを乱暴に開けたこととバッグが落ちたことに因果関係はないのか？
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359 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:25:18.04 ID:6FG0A8R4O - >>355
残念ながらこっちも不自由な身で話が噛み合わないが、
Wikipediaの霊魂だとかなりいろんな解釈が載ってるぞ
霊を単なる心とする立場からいろいろ
共通する部分て具体的にどこだよ？
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362 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:26:57.55 ID:6FG0A8R4O - >>358
おれはわからないから霊だと思わないんだろうけど
その霊のイメージっていろいろ要素があると思うんだけど、矛盾する要素が出てきたりしないの？
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368 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:33:58.77 ID:6FG0A8R4O - >>364
みてみた
ざっくり書くと霊とは
1)肉体とは独立して精神を司るもの
2)人知では計り知れないもの
とのことだったけど合ってる？
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375 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:43:30.51 ID:6FG0A8R4O - >>372
例えば見えるときもあれば見えないこともあるとか
脚はないけど足跡は残るとか
触れないけど首を絞められるとか
まあそういうことかな？
いろんな理解できなかった現象を幽霊とかお化けとかいう言葉に詰め込んだだけなんじゃね？
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376 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 01:46:39.46 ID:6FG0A8R4O - >>373
合ってるってことか？
おれもやっぱりあんたがいう無神論者になるんだろうけど
立場的にも行動主義を支持する関係上、肉体と、特に脳と、独立して精神を司るものを想定する立場はとれないな
だいたいそれって本当に世界の共通認識なの？
でたらめだろ？
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382 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:00:15.82 ID:6FG0A8R4O - >>380
だからさ、ずーっと定義をはっきりさせたいと思ってるわけだけど
いない派は定義を持ってなくてもなんとなくわかるんだ
"幽霊とかいうよくわかんないもの"を想定しなくても心霊現象と呼ばれる様々なケースは
既知の概念で説明できますよ、っていう主張だろ
でも幽霊いる派はしっかりと定義を持ってないといるっていえないよね
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384 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:02:52.79 ID:6FG0A8R4O - >>381
精神は脳の働きで、体を離れるという思想は死への恐怖を和らげるための妄想なんじゃないのか？
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390 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:10:11.50 ID:6FG0A8R4O - >>387
別にそんなに大層なことじゃないだろ
霊＝死んだ後の人間の精神
霊＝肉体を持たない意識
霊＝足が無くて半透明な人型の物体
実在するかしないかは後から検証するんだから定義づけの段階では考えなくていいが
定義がなければ検証もできない
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393 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:13:00.76 ID:6FG0A8R4O - >>388
精神が脳の働きであることはある程度立証されているだろ
死後霊が体を離れることが妄想であるかは立証不可能だが妄想であると説明することはできる
対して霊が体を離れるという思想の根拠はない
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396 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:16:24.30 ID:6FG0A8R4O - >>392
まあそうだね
場合によっては幽霊であり脚のない宙に受けるパッツンロングなエスパー美人さんでもある可能性もあるからね
エスパー美人さんを幽霊と呼ぶ必要がないとは思うけど
だから、幽霊って何って話？
ボクが知らない何かであるとは思ってますけど、っていう
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398 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:18:12.78 ID:6FG0A8R4O - >>397
ようやくそこまで来てくれるやつが…
本気でやるなら一個一個順番にやらなきゃないよな
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405 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:36:35.37 ID:6FG0A8R4O - >>401
人智を越えたとかいっていながらみんな感じてるみたいだから長いものには巻かれましょうみたいな
死への恐怖のほうが、その根拠レスな世界共通の直感よりも、より普遍的だと思うけど
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409 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 02:51:33.10 ID:6FG0A8R4O - >>408
霊＝平らな地球なんじゃね？っていってんのさ
逆側に全力疾走してるんじゃね？
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- お前ら「いじめる方が悪い」 ゆとり「いじめられる方が悪いだろｗｗお前らにも原因あるんだよ？ｗｗ」
347 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 16:28:53.85 ID:6FG0A8R4O - クラスの中でいじめてるやつに言ったことがあるんだよ
「やめたまえ」みたいな感じで
そしたらいじめてたやつが今度は女子にシカトされちゃって、あーあってなった
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501 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:16:34.21 ID:6FG0A8R4O - >>495
人を殺してはいけない普遍的な理由がないように魂も存在しないっていう話？
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508 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:32:53.01 ID:6FG0A8R4O - >>503
法律は戦争や防衛など目的によっては殺人を認めている
また死刑を認める国もある
人を殺してはいけないという普遍的な理由にはあたらない
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
511 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:35:52.96 ID:6FG0A8R4O - >>509
普遍的っていう言葉を理解してないのかな？って感じだよね
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517 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:42:46.01 ID:6FG0A8R4O - >>512
「不変的」を使えっていう話？
人は人を殺すことをいとわず戦争を繰り返しながら生きてきたじゃない
くらいの意味でとってくれればいいんだけれど
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519 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:51:19.55 ID:6FG0A8R4O - >>518
人を殺してはいけない
→人を殺してはいけない普遍的な理由はない
→法律がある
→確かに殺人を罪とする法律はあるが人を殺しても許容される例外もある
人を殺してはいけない絶対的な理由とはいえない
こんなつもりだったけど物理の話ってどっから出たのかな
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
523 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:54:38.43 ID:6FG0A8R4O - >>520
普遍的な理由がないっていったら法律を持ち出されたんだからそれをおれのせいにされても……
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
527 ： キャティ(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 17:59:58.07 ID:6FG0A8R4O - >>525
揚げ足をとるけど、
人は目についた他人を一定確率で殺す種族だけどな
低い確率ではありますが
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543 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 19:18:23.51 ID:6FG0A8R4O - 村や国を川とか山で区切ったりするじゃないすか
そういう川とか山とか森には妖怪とか魔物の類がでるという伝承がよく残ってる
だからといって世界的に村境には魔物がでるという話があるから村境には魔物がいることが証明される、とはいえないよな
同じような都合で同じような創作が為されることは珍しくない
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
546 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 19:24:39.77 ID:6FG0A8R4O - >>545
キリストの奇跡が事実だというところだけは前提なのがすごいなｗ
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
555 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 19:35:05.11 ID:6FG0A8R4O - >>550
言葉と存在、形而上下に分かたれた両者があいまみえることを当然だと思うな
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
557 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 19:39:07.10 ID:6FG0A8R4O - >>556
それぞれに認識はあるだろうけど共通してるかはだいぶ怪しいよね
あの人がいう霊とこの人がいう霊が全く別物だっておかしくない
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
562 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 19:50:24.18 ID:6FG0A8R4O - >>561
正義の対義語は別の正義だからじゃないだろうか
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
566 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 20:05:52.46 ID:6FG0A8R4O - >>565
おまえのバカさ加減は底知れないが、
因果応報が偶然を大きく越える事象でありオカルトよりである理由と
そもそも偶然を大きく越える事象とは何か説明してくれる？
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- 「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ
570 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 20:25:51.10 ID:6FG0A8R4O - >>569
というメルヘンか？
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- お前らってクイズとか論理パズルとか苦手そうだな
258 ： らじっと(広西チワン族自治区)[]：2011/02/21(月) 20:57:27.22 ID:6FG0A8R4O - >>254
赤
画数
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577 ： 都くん(内モンゴル自治区)[]：2011/02/21(月) 23:16:01.32 ID:6FG0A8R4O - >>573
ロジックくんは結局何も説明できなくて独り言を一方的に吐き出し続けることしかできないのかな？
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