- 冷たい壁と柔肌のコントラストに見入ってしまう「壁ブラ」状態の美女たち
10 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 09:21:58.94 ID:RbIE5NQA0 - 欧米のプロの豊胸女ばかりだけど
こういうの日本人には似合わないね。
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- サッカー日本代表が強くなったのは黒髪になったから
52 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 09:25:39.20 ID:RbIE5NQA0 - 西岡剛は奥さんの徳沢直子に高みを目指すなら髪をちゃんとしろ
といわれて、従った結果、首位打者を取った。
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14 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 11:51:12.56 ID:RbIE5NQA0 - ４０代は恵まれてるよ。大量に採用されて
しかも給料が高い。
３５才以下は所得の底上げが必要だと思う。
少子化対策にもなるし。
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37 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 11:54:24.24 ID:RbIE5NQA0 - 子供はわかるけど
「年寄りを手厚く」ってのが意味わからんな。
相当な資産を持ってる世代なのに
まさか戦後を盛り上げた年寄りに感謝という
精神的な動機？
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54 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 11:57:15.04 ID:RbIE5NQA0 - ２０〜３０代男を支援しないと少子化には歯止めがかからんよ。
女は無職でも、２０〜３０代男に財力があれば結婚しようとする。
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62 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 11:58:22.77 ID:RbIE5NQA0 - >>48
だろ、って何ダヨｗ
調べてから書くように。
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90 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:02:59.51 ID:RbIE5NQA0 - 今、生まれてる子供は基本的に金持ってる人の子だから
支援がなくても何とかなる。
産むことができるのに産むお金がないのが２０〜３０代。
こっちを救うのがすなわち子供への対策になるのだが。
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120 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:06:35.29 ID:RbIE5NQA0 - 老人を支援することで
老人が若者のためにお金を使って買い物をするということ
にはならないんだよな。老人の楽しみは毎日テレビ見て
病院に行くぐらい。
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140 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:09:26.21 ID:RbIE5NQA0 - 氷河期だからかわいそうるとか
子供や老人がかわいそうだから助けるだとか
そういうことではなくて
どうしたら財政を逼迫させずに税収を上げてかつ子供を増やせるかを
考えれば３０代近辺の男を救うのが合理的だと思うんだけど。
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167 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:13:25.17 ID:RbIE5NQA0 - >>151
２５歳近辺への支援も大事だけど３０代は人数が多いからね。
既に生まれてる子供はそこそこカネ持ってる人の子だよ。
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183 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:14:51.53 ID:RbIE5NQA0 - >>169
それは必要。でないと家族がもてない→子供が増えない
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201 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:17:19.41 ID:RbIE5NQA0 - ていうか、失業対策とか貧困対策は
全世代平等に行われないといけない。老人も含めて。
その上で子供を増やしたり経済を盛り上げるには
３０代近辺の所得を上げることが大事なのは
明らかだと思うが。
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223 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:20:12.40 ID:RbIE5NQA0 - >>213
その通りだけど
日本の将来より個人の票のほうが大事ってのもね。
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245 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:24:41.36 ID:RbIE5NQA0 - 今の５０〜６０代のバブル期以来の高給を守るために
４０歳以下の給与体系や雇用が犠牲になったのは確か。
これは個人の努力云々じゃなく（そりゃいつの時代でも成功者は
いくらでもいる）全体の傾向の話だよ。
２０代前半も含めた若年労働者を救うのは当然。
でないと取り返しつかないよ。
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275 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:29:57.51 ID:RbIE5NQA0 - 叩きたい世代に属する「アホな人」「だらしない人」
をあげつらってもしょうがない。どの世代でも最低人間はいる。
しかし全体の傾向として２０歳から４０歳までの労働者が
同じ仕事をしても給料がかなり軽減されてるのは確か。
雇用の椅子もかなり減ってる。派遣制度も強化されてるわけで。
その辺考慮して対策打たないと少子化は延々続くよ。
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299 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:35:15.58 ID:RbIE5NQA0 - 底辺は確かに底辺に値する学力や頭しかないのは確かだけど
今の５０〜６０代はどんなバカでも終身雇用で結婚して子供産んで
年に何度も海外旅行できてたりするんだよね。
今の若者も同じようにさせろとは思わないが
予算を若年層に回すことは必要。
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316 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:38:08.60 ID:RbIE5NQA0 - >>301
何を見てそういう特徴を感じてるんだ？
まさかネット？
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326 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:40:19.03 ID:RbIE5NQA0 - >>305
焼け野原云々は感情的だよ。
冷戦構造もあって多くの国から投資があって国策で
這い上がる体制ができてたから、今の老人は
自然に乗っかってただけ。
努力と能力なんて今の若い人と変わらんよ。
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342 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:45:03.86 ID:RbIE5NQA0 - 努力とか根性を世代別に測る機械はないんだからｗ
ゆとりや氷河期が努力不足で、老人が努力家だらけなんて
たいした根拠はないよ。みんな時代に乗っかってるだけ。
それより合理的に子供を増やすなら、結婚適齢期を支援するべきなのは
明らかだと思うけど。
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362 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:49:30.65 ID:RbIE5NQA0 - >>352
その努力不足ってのをそれぞれどう客観的に判断するかが
問われてるんだけどね。
不況のときの学生＝努力が足りないってのは
根拠としておかしい。
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376 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:52:29.15 ID:RbIE5NQA0 - 世代別に急にバカが増えたり甘ったれが増えたりする
というのは根拠不足で論理的ではない。
わかってるのは不況の煽りで失業者が増えてることと
若年層の給与が高年齢層の高給を維持するために
抑えられてるということ。これは事実。
定年間近のオッサンの給与明細見てみなよ。驚くぞ。
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389 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:54:47.66 ID:RbIE5NQA0 - >>374
それは言えてる。
若者が損をしているのは事実なのに
内部で成績優秀者が平均以下の人を叩いてる感じ。
そりゃ優秀な人はいつの時代でも勝ってるけど
社会を語るなら大局を見て考えるべきだよな。
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397 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:57:06.14 ID:RbIE5NQA0 - >>394
優遇すべきという理由にはなってない。
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410 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 12:59:46.86 ID:RbIE5NQA0 - 高度成長期に若手サラリーマンやってた人が
国策や世界からの投資で経済が盛り上がってる面が大きいのに
全て自分たちの努力だけで日本は這い上がったみたいな顔を
してるから、今の若者はダメだという話になってるんだと思う。
結局、感情的な理由で年寄りの高給は維持、４０歳以下は冷遇
という構造になっている。
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424 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:01:58.10 ID:RbIE5NQA0 - >>409
氷河期時代の人なんて新人時代ふくめて１０年ちょいしか
まだ働いてないのに責任取らせるんじゃないよｗ
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433 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:03:03.82 ID:RbIE5NQA0 - >>411
その「築いた」ってのが内訳的には嘘八百だし
優遇というのが「感謝」という感情的理屈に基づいてるから
問題視してるんだけど。
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448 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:05:46.44 ID:RbIE5NQA0 - >>430
少なくともネットではどの世代の人が
どういう意見を言ってるかは
統計的に確かめようがないのだが。
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469 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:08:35.75 ID:RbIE5NQA0 - >>452
それはあんたの個人的な希望だわ。
頑張ったからご褒美なんていう個人的「感情」。
国策として合理的でなければ頑張った云々なんて
感情的余地は加味されない。
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480 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:11:33.36 ID:RbIE5NQA0 - >>465
戦争や経済という人為的なもので人口が動いてるんだから
少子化対策という人為的な対策は嫌がおうにも必要になってくると
思うけど。社会はジャングルではないし。
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508 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:15:45.64 ID:RbIE5NQA0 - >>491
その「褒美」っていう概念が感情的以外の何者でもないわけ。
そのことを言ってるの。さらに言えばプロセスを見ずに「結果」しか
見ないというのも幼稚な理屈。「資本主義」と褒美とは全く関係ない。
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516 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:17:13.49 ID:RbIE5NQA0 - >>507
バブルの時代は氷河期よりも精鋭がそろってたのかい？ｗ
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529 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:20:24.49 ID:RbIE5NQA0 - かわいそうとか褒美とか努力云々とかどの世代が無能とか
そういう概念は関係ないよ。
誰でも最低限、生活できること。そして少子化対策のため
誰でも家族が持てるようにすることが政治家の仕事だ。
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539 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:23:39.59 ID:RbIE5NQA0 - >>534
みんな時代に乗っかってるだけで
どの世代もたいして変わりないと思うがな。
同じ民族が急にアホになることなんてありえんし。
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543 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:24:24.22 ID:RbIE5NQA0 - >>535
それは現実的にはそうだろうねえ。
でも理想ってものはないのかね。
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549 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:25:45.06 ID:RbIE5NQA0 - >>532
社会の支援で公共事業やったり
農家を支援したり
税金を優遇したり（事実上の支援）
して成り立ってきたのが
近代国家なんだけど。
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557 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:27:28.33 ID:RbIE5NQA0 - >>452
商売で成功した結果、利益が生じるってのはわかるけど
その先に年寄りになって国家から優遇されるってのは
資本主義云々は全く関係がないあんたの希望。
何を読んでそう考えてるのか不思議。
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569 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:30:42.74 ID:RbIE5NQA0 - >>547
はっきりいうけど、それは「堕落」だね。間違いない。
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579 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:33:12.13 ID:RbIE5NQA0 - >>575
資本主義も修正されてきてるから
配分っていう概念は重要だよ。
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589 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:34:51.87 ID:RbIE5NQA0 - >>578
現実主義者気取りがかっこいいと思ってることの
ほうが恥ずかしい。
その歳って歳が見えてるの？
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603 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:38:10.77 ID:RbIE5NQA0 - >>596
介護事業は必ず伸びるけど
年寄りを生き長らえさせるのが
この国最大のトレンド事業ってのも落ちたものだね。
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621 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:41:15.98 ID:RbIE5NQA0 - >>613
基本的に自己研鑽なんて全人口でいえば
年寄り含めてほんのわずかな人しかやってないんだよ。
大体の人は時流に乗ってるだけ。
それを踏まえて若年層は割を食ってるという話。
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645 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:46:02.71 ID:RbIE5NQA0 - 社会の支援ってのは
上のほうの世代は公共事業や農業補助金その他特殊法人、優遇税制・・・
などで散々受けてきてるわけだよ。
これまで上世代が受けてきた国からの支援に比べれば
今の若い男に思いっきり支援しても全然追いつかないぐらいだし
若い労働者が国に何か要求しても全く恥ずかしい話じゃないと思うけどね。
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659 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:49:10.06 ID:RbIE5NQA0 - 今、子供がいる世代を支援するって
少子化には大して効果ないと思うんだよね。
多少支援受けても、これ以上産もうって気になるのかどうか。
子沢山がいいなんて橋下みたいな一部の人だけ。
それより独身か結婚かの境目にいる人へ支援する体勢のほうが
効果ありだと思うが。
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682 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:54:12.04 ID:RbIE5NQA0 - >>667
最後の２行は想像に過ぎん。
有効求人倍率は求人数の物差しとしては信用性高いよ。
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701 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 13:58:47.14 ID:RbIE5NQA0 - >>687
最上位の人間はどんな政府でも同じだから
この話には関係なし。当たり前。
平均点の人間が景気に左右される振幅の大きさが
不公平感に繋がってるというのが今、問題提起されてるんでしょ。
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710 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 14:01:32.38 ID:RbIE5NQA0 - 議論の相手（「おまえら」と称する）を
特定世代だとかワープアだと決め付けて話し掛けるヤツが多いな。
こういう掲示板は議論に向かないね。
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719 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 14:03:01.16 ID:RbIE5NQA0 - >>703
あんたの想定する平均がどこにあるか分からないが
グローバル基準で今の日本人の若者の能力が平均的に
低すぎるという根拠は薄弱。結局感情論で動いてるね。
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731 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 14:06:36.67 ID:RbIE5NQA0 - クズ、クズってホント自虐的な人多いね。
４０歳以下のの平均点以下の連中がみんなクズだと
本気で思うならそりゃ日本は終わりだ。
韓国人や台湾人になったほうがいい。
別に俺はそうは思わないから大多数の日本人が
家族持って暮らせる方法を考えるべきだと思うけど。
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743 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 14:10:35.86 ID:RbIE5NQA0 - >>738
別にあんただけを攻撃してるんじゃないよ。被害妄想。
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754 ： ロッ太(千葉県)[]：2011/02/15(火) 14:14:41.22 ID:RbIE5NQA0 - >>744
そいつは、独善的な分析による特定の対象への「叩き」が主で
建設的な提案とかは脳内にはないと思う。
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