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404 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:02:33.95 ID:m7k+DwTA0 - 要は、才能やセンス、要領。あと好き嫌いで好きかどうか。
ここらあたりが揃ってる奴と、そうでない奴では、同じ労力で努力したとしても伸びが違う。
他人からみたら、全く努力してないようでいて結果は出してしまう。
これが本物。努力なんて必死にしてる奴は可哀相だが偽者ｗ
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407 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:04:51.66 ID:m7k+DwTA0 - >>402
世の中には、許容ラインって奴があってだな
確かにトップの中でトップを狙うならその「努力」も大切だろうが、
そこまで無くたって、物がこなさて困らないなら、それ以上の「努力」が必要なのか？
無駄な「努力」こそ非生産的。
そんな努力が不要だと知ってる奴こそ有能なんだよｗ
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409 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:06:10.97 ID:m7k+DwTA0 - 例えば、「英語」
その「英語」ですら第一人者になるとすれば、
それなりの時間と「努力」が必要になるだろうが、
現実にはそんな事をする必要すらない。
なぜなら、使えればいい程度のものだからだｗ
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412 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:07:58.18 ID:m7k+DwTA0 - >>406
その努力をしたって、全く結果を出せない負け組も多数見たからだよｗ
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416 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:10:24.52 ID:m7k+DwTA0 - >>413
そうそう、そういう事。
今、２ちゃんに居る俺らは、何も努力して２ちゃんに書き込んでるわけですらない。
好きならその延長線上で暇つぶしをするが如くその能力を自然に伸ばすだけ。
それは「努力」の様なもんですらないｗ
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420 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:11:41.25 ID:m7k+DwTA0 - >>417
３５歳のおっさんだが何か？ｗ
小学校以来、優秀な奴ばかり見たし、俺もそれなりだから、
別に後悔も何もないがｗ
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429 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:13:49.95 ID:m7k+DwTA0 - >>419
いや、俺の環境であろうが、なかろうが、
例えば上げた「英語」に関して、超トップレベルの能力が求められる現場なんて、
せいぜい、通訳とかそういった限られた分野だろ？
何か、間違ってる？ｗ
けん玉日本一を目指すには努力が必要だと俺だって認めるが
世の中には日本一なんぞにあえてならないで足る分野はある
というより、それが殆どだよｗ
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433 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:15:16.14 ID:m7k+DwTA0 - 無論、自分で嫌で不得意な事に関して、
その能力を伸ばしたい人は「努力」すべきだろう
ただ、真に有能なら、そんな分野を避けるか他人に任せて、別の形で成果出す道を探すだろうがｗ
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442 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:17:45.00 ID:m7k+DwTA0 - >>423
じゃあ、例えば、君は自動車の運転慣れして運転が上手い人に関して、
「あなた『努力』しましたねー」なんて言う？言わないでしょ？
ただ、それをやってきただけなのだからｗ
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448 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:19:47.08 ID:m7k+DwTA0 - >>439
で、だからといって、例えば、その英語で、「日本一」とやらになる意味あんの？ｗ
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453 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:21:26.95 ID:m7k+DwTA0 - >>451
おっしゃるとおりですよ それプラス才能だよｗ
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464 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:26:53.97 ID:m7k+DwTA0 - >>455
ああ、あるよ、キャバクラ。
恐らく、俺がキャバに色々と通ってきたのも、
「努力」の賜物だなんて評価してくれるわけ？ｗ
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469 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:28:39.42 ID:m7k+DwTA0 - >>462
つまり、君の言う「努力」なんて、所詮その程度って事がようやくわかったようだね。
君の説得を「努力」した甲斐があったよｗ
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474 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:30:19.98 ID:m7k+DwTA0 - >>468
＞頑張った過程に価値がある
その「価値がある」ってあたり、誰が評価すんの？
自分自身？ だったら、そりゃ「価値がある」かもな
いわゆる「自己満足」って奴だがｗ
まさか、他人もそう評価してくれるとまで言ってないよね？
努力をした過程が重要なんであって、結果を出せない事をｗ
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479 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:32:09.60 ID:m7k+DwTA0 - >>471
俺が登場した瞬間に、そこまで頑張ってた努力厨の東日本クン（ID:+mXo0Gxx0 ）が
黙って消えてしまったのは残念だったよ。
せっかく彼を弄りにきたのにｗ
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494 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:34:47.67 ID:m7k+DwTA0 - >>480
そりゃ、若者は何でも取り組んで「努力」とやらもしてみるべきだろ
どうせ、その内、その無駄さと、本当に重要なのは元からある才能と、
また要領とセンスだと気付くのだからｗ
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504 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:36:26.98 ID:m7k+DwTA0 - >>482
それは、その通りだ。
他人に評価されたいが為に生きる人生なんて実につまらんｗ
ただ、何かに「価値がある」かどうかって話。
そこを語るなら、それが何なのか。誰が主体なのかは語らざるを得ないだけの話。
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509 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:37:55.93 ID:m7k+DwTA0 - >>491
ここ最近、彼が楽しくやってるスレに乱入して、
何度もイジメ倒して追い出したりしててね。嫌われてるかもしれんｗ
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516 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:39:53.74 ID:m7k+DwTA0 - >>506
だから、「頑張った過程に価値がある」のは、なぜ？ｗ
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520 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:41:03.41 ID:m7k+DwTA0 - >>513
その事実をあえて証明する「努力」までする気力もないから
信じないなら信じないでも俺は構わないがｗ
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530 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:44:45.65 ID:m7k+DwTA0 - >>515
いや、別に？ 俺は無駄な事が大好きだが。
キャバクラしかり、この２ちゃんで無駄な時間を使う事もそうだしｗ
ただ、何でもかんでも「努力」を持ち出そうとするなら、
そのキャバ通いだって、２ちゃんへの書き込みだって「努力」と言えてしまう。
例えば、ID:q+lq4cH40は>>346でこう書いたわけだ。
346 ごめん えきお君(埼玉県) New! 2011/02/13(日) 13:38:52.63 ID:q+lq4cH40
>>342
俺が身近に知ってるのはゲームくらいだけど
全国レベルの奴は才能もあるけどめちゃくちゃやりこんでるよ
毎日毎日。
ゲームレベルでもこれ。
俺に言わせれば、そんなの「努力」でも何でもなく、
単に好きでやってるだけだろｗｗｗって程度の事なんだが、
そんな話ですら「努力」と解釈してる人間まで居るから、
一応、色々と書いてみただけだがｗ
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534 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:46:47.87 ID:m7k+DwTA0 - >>519
週末限定の俺の楽しみだし、彼は平日も活動してるようだから、
そこまでは俺も知らんｗ
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538 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:47:57.80 ID:m7k+DwTA0 - >>535
おお、東日本クン久々。また何か誰も効いてない説教ぶっこいてたらしいねｗ
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543 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:49:19.81 ID:m7k+DwTA0 - さてじゃあ、東日本クンを弄るか
まず、これ
37 まゆだまちゃん(東日本) New! 2011/02/13(日) 12:04:35.94 ID:+mXo0Gxx0
「俺は本気出せば１００点取れるんだぜ」というお前らのその幻想が、お前らの人生における最大の足かせになっているという皮肉。
どう見ても、東日本クンが勝手にそんな話を持ち出しただけで、
このスレ限定で見たって、誰もそんな話はしてないようなんだがｗ
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551 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:51:15.27 ID:m7k+DwTA0 - >>542
いやぁ、ピンチがきたら、俺は逃げる方だなぁ。。。
といより、まずそのピンチが出来る限り来ない様に、
リスク回避する能力に長けてる方かなｗ
大体にして面倒臭いでしょｗ
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561 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:54:47.61 ID:m7k+DwTA0 - >>545
それはそうだと思うよ
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566 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:56:50.50 ID:m7k+DwTA0 - >>553
いや、それはそれで結構だが、
俺がつっこんだ、>>468の彼は、「頑張った過程に価値がある（ｷﾘｯ」と断言までしてんだよｗ
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570 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 14:58:44.56 ID:m7k+DwTA0 - >>560
何で？
いや、どうしても避けたらまずいトラブルやピンチなら対応するが、
どうでもいい話なら逃げて何がまずいの？ｗ
無駄を避けたり、それを回避するのも能力だがｗ
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574 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:01:26.57 ID:m7k+DwTA0 - >>565
マネーの虎やカンブリア宮殿に出てこない奴らの中には、
たまたま親が経営者だったからとそれを継いでるだけの奴も居るんだぞ？
彼らがその家に生まれた事に関して、彼らは何の努力してると？ｗ
俺が今まで語ってた能力やセンスや要領の話とは別の話で、
それは「運」の範疇の話で説明されるがｗ
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577 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:03:03.96 ID:m7k+DwTA0 - >>573
時にはいい事を言うなぁ、東日本クン。その通りだｗ
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583 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:05:16.52 ID:m7k+DwTA0 - >>576
結果も出せない「無駄な『努力』」は当人の貴重（かどうかは知らんがｗ）な時間を奪うが。
そういう、時間的コスト（ロス）は無視ですか？ｗ
>>578
一度道を踏み外したヤンキーは人並み以上に努力が必要で、
その中にたまたま成功した奴が言われても何だかね・・・ｗ
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592 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:08:19.21 ID:m7k+DwTA0 - >>588
さぁ・・・・。
自分で書いた「奪えないから」とは何ぞやって程度の事、
ちゃんと文字で書いて説明できないのでは、俺の相手にはならんねｗ
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596 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:09:44.50 ID:m7k+DwTA0 - >>589
ああ、ありゃまた東日本クンが自分だけの妄想の世界に入っちゃった・・・ｗ
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602 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:11:42.43 ID:m7k+DwTA0 - >>597
失敬なｗ
東日本クンは妄想と独り語りを得意とするが、
この俺はそんなモンスターと違い、ちゃんと人の言葉を喋り
ちゃんと様々なレスのそれぞれに一々応対してきたじゃないかｗ
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613 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:15:36.71 ID:m7k+DwTA0 - >>606
だったら、その「実体験」とやらの話に関して、
いくら「努力」とやらをしても「成果」が出ないという「実体験」をする奴も居て、
それが、>>607の様な話にまで結びつく事も否定はしないんだよな？
ヒント：経験則（笑）
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616 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:17:22.38 ID:m7k+DwTA0 - >>608
ああ、全く気付かないね。別に勝利宣言するまでもなく、
ここまで様々なレスにつっこみ、そして時に同意を繰り返してきたが、
話を摩り替えてレッテル貼りする様な人間にまで負けたとは思わんがｗ
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619 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:19:04.60 ID:m7k+DwTA0 - >>611
何で、アカの他人の「努力」とやらを、アカの他人が奪えるのよｗｗｗ
で、その意味は？
奪えないから何なの？
何が言いたいの？ｗ
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622 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:20:21.91 ID:m7k+DwTA0 - >>617
誤読したんじゃないよ。手近にあったレスだから都合よく利用させてもらっただけだｗ
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627 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:23:13.56 ID:m7k+DwTA0 - >>621
ああ、俺も同意だよ。勝ち負けとか実に無駄な発想だし、
大体、この俺がその「勝利宣言」とやらをどこでしてるって？
せいぜい、これぐらいか？こんな程度のことで俺が勝ち負けとやらにこだわってるとでも？ｗ
469 MONOKO(東京都) New! 2011/02/13(日) 14:28:39.42 ID:m7k+DwTA0
>>462
つまり、君の言う「努力」なんて、所詮その程度って事がようやくわかったようだね。
君の説得を「努力」した甲斐があったよｗ
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- 池田信夫「『無縁社会』とか言ってるNHKと菅はカス。無縁社会は日本人が豊かさを求めた自業自得」
5 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:25:01.65 ID:m7k+DwTA0 - 池田センセ、また語りにくい話にまでクビつっこんで・・・・
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- 議題：結婚をするメリットはそのデメリットを上回るのか？
363 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:27:43.34 ID:m7k+DwTA0 - >>353
で、出来るの？
いや、俺も今の２０代前半の女からは未婚率が下がると予想してるもんだが、
で、若い男はそれに付き合うぐらい早く結婚できるの？ｗ
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653 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:33:21.18 ID:m7k+DwTA0 - >>633
ああ、別に俺にとっては勝ち負けとやらも重要ではなく、
議論そのものと、その妥当性のみが重要なのだからｗ
上から書いてきたように、俺は、努力厨の東日本クンを心から小馬鹿にしてるが、
たとえ、彼の書いたレスであろうと、同意できるところは途中で同意したぐらいだｗ
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656 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:34:53.30 ID:m7k+DwTA0 - >>636
で、なんで、童貞とか何とか全く関係ない話まで登場したの？
君は、アスペか何かなの？
あと、ちなみに俺は童貞でもないがｗ
で、「お前は努力を奪えるの？」 ← で、これ君が書いたんだけど意味は何なの？ｗ
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665 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:37:47.34 ID:m7k+DwTA0 - >>644
いやいや、あんたの見立ては極めて正しい。
「俺の方が上だ」という誇示は繰り広げてきたぞ。
いや、それは煽りとして極めて有効だという効果と、
相手を見てわざわざ使ってきた。
で、現にその>>468の彼は、こんな意味不明な言動まで吐き出したわけだｗ
636 あんらくん(山口県) sage New! 2011/02/13(日) 15:25:45.03 ID:uHROqn7k0
>>619
奪えないってのは価値を図る物差しになりうるよ
お前の童貞にだってきっと価値はある
誰も奪えないもん
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672 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:40:12.01 ID:m7k+DwTA0 - >>664
いやぁ、、、東日本クンは、いつもの通り、
いわゆる雇われ労働厨批判を開始しだし、起業でもしろって話を始めてるし、
あえて今つっこむ程の話もないｗ
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673 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:41:28.92 ID:m7k+DwTA0 - >>666
それじゃ、東日本クン、よろしいかな？
君がくれる救いの先に何があるんだ？ｗ
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682 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:44:33.81 ID:m7k+DwTA0 - >>674
君がこの俺以上にヒマを楽しんでる事はわかるんだが、
どこにその「優れた相手」が居るのか、教えてくれないか？
まさか、東日本クンがそうなの？！ｗ
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197 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:46:06.67 ID:m7k+DwTA0 - >>195
男を切らさないぐらいだったら、売春婦だってお茶ひいてる女以外そうだしな
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- 頑張ることが恥ずかしいという若者が増えている
689 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:47:11.31 ID:m7k+DwTA0 - >>686
さすが、勉強になるわ・・・・。というより、元から同意見だわ・・・・ｗ
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- 頑張ることが恥ずかしいという若者が増えている
693 ： MONOKO(東京都)[]：2011/02/13(日) 15:49:22.68 ID:m7k+DwTA0 - >>691
そんなの別に、日本でなく海外に出てきゃいいだけだろ、当人が。必要ならｗ
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