- 【北陸新幹線】 孤立する北陸 新潟県「金は出さん」 滋賀県「ウチを通るな」
218 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 15:55:37.75 ID:RT3wgHHL0 - 北陸新幹線の建設費
約1兆7900億円
3分の2は国税から支払われる 約1兆1800円
つまり国民1人あたり 約1万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人も含めて
5人家族なら一家で5万円
北陸新幹線によって5人家族で5万も益になるのか
さらに新潟県の負担金は1423億＋追加分220億＝1643億円
新潟県約238万人 1人あたり 約7万円の負担
国税のも含めて 約8万円が北陸新幹線のために使われている
新潟県の中に北陸新幹線が完成することによって8万円分の得をする人がいるだろうか
一方石川県の資産では石川県の経済効果は年間121億円あるとしている
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/step21/about/kanazawa.html
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221 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:05:12.96 ID:RT3wgHHL0 - >>216
上越新幹線の利益で他の新幹線を建設したりしてるしな
しかも上越新幹線決定当時は田中角栄じゃなくても先に上越新幹線を作るのが妥当である数値も出ている
そもそも田中角栄によって上越新幹線が建設されることになったというソースが見当たらない
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230 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:11:23.24 ID:RT3wgHHL0 - >>223
内容を書かずに
ただ新潟だけに悪口を言っている人は
内容を理解していないか 北陸人なんだろうな
>>168の通りだというのに
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255 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:40:53.48 ID:RT3wgHHL0 - >>241
まあこの今更感は俺が北陸人だったら不快ではあるな
そもそも前の知事が様々なところから圧力を受けて費用負担をおｋしてしまったのが原因
もっと早く負担金を平等にするように言うべきだった
そしてもう文句が言えないようにさっさと建設を進めてしまってから
追加の料金を要求 しかも内容が不可解なもの
それで、思ったことをはっきりと発言する今回の知事が怒った
今回のことも本気で北陸新幹線中止や延期にするつもりはないと思うよ
ただ、費用負担を平等に それができなくても少しでも少なくしてほしいという要求だと思う
ID:wEEIXUrj0 暴言ばかりはいてないで内容について意見を言ったらどう？
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260 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:45:44.54 ID:RT3wgHHL0 - >>252
止めるようなことを匂わせておいて
こっそりと高速通過できるような駅に作った
この点に関してもいろいろ討論があったよ
>>253
君の意見は>>243と一緒じゃね
まあその様子だと逆の気持ちもわかっているようだね
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265 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:50:25.17 ID:RT3wgHHL0 - >>257
その新潟の協力の元福井の団体が開発したものを福井県はずっと認めず
最初に新潟と千葉が認定してやっと広まったんだろ
新潟に感謝の気持ちもこめて命名を新潟に依頼した
しかし新潟も福井でできたということも考慮して
越前越後の 越をとり コシヒカリにした
こうやって仲良く開発したのに
パクったとか
おまえは福井の恥でもあるぞ
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272 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:55:04.71 ID:RT3wgHHL0 - >>266
まあ今の時代に上越新幹線を作るって言ったら
俺も反対するわ
これから人口が減り
さらに高齢化 少子化してゆく時代に
どこに需要が少ないところに何兆もかける余裕があるのか
将来の子どもたちがその借金を払わなくてはいけないというのに
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274 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 16:57:04.78 ID:RT3wgHHL0 - >>270
ありゃ
ｽﾏｿ 内容も同意じゃんｗ
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278 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 17:00:13.66 ID:RT3wgHHL0 - 北陸新幹線概要図
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg
これ見ると上越新幹線の越後湯沢駅から上越駅に伸ばせば良かったのにって思うんだけどな
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303 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 17:17:59.22 ID:RT3wgHHL0 - >>277
工事はかなり早く進んでいるから
余程じゃない限り開業遅れはないって話じゃなかった？
でもＪＲだったかはこのままだと開業遅れもある とかわざと脅してたけど
>>301
鹿児島人がなぜそれを願うｗ
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316 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 17:32:54.77 ID:RT3wgHHL0 - 上越にも糸魚川にも
確かに益はあるだろう
しかしそれよりもデメリットが大きいのは明らかだよな
上越の場合全停しなくても良いが高速便が止まらないとほとんど意味がないし
>>307
うん、他はわからないけどこの人だけは北陸人ってわかるね
自分で言ってるし
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343 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:04:39.11 ID:RT3wgHHL0 - >>324
普通なら「追加の200億払わないなら新潟に一切停めませんよ」 なんて脅したいところなんだろうけど
「良いですよ その代わり1400億返してください」って言われることも十分ありえるからね
石川富山は建設費以上の利益があるからそんなこと言わないだろうが
新潟は明らかに損の方が大きいのをわかっていて、富山石川のために支払っているわけだもんな
>>328
え？本気でそう思っている人がまだいたんだ
調べてから発言してくれ
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346 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:09:56.25 ID:RT3wgHHL0 - >>334
だよなぁ
それなのになんで長野県知事は富山石川の見方なんだろう
>>336
豪雪地帯は普通の道路より広くしておかないと
真冬に大変なことになるんですよ
ピーク時は道路が半分以下の狭さになるし
うん北陸新幹線より優先すべきところはあるよね
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350 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:12:57.72 ID:RT3wgHHL0 - 石川もそんなに早く新幹線開通してほしいなら
ごねてないで変わりに出せば良いのに
新潟の半分しか出してないんでしょ？
経済効果が一番ありますって言っておきながら
払うのは半分ってわがまますぎるだろ
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354 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:22:05.21 ID:RT3wgHHL0 - >>353
いや俺が反応したのは
＞今回新潟が予算計上を止めたのは、新潟県負担１／３分のすべて。
のすべて の部分なんだが
すべてなんか言うから1400億すべて払ってないって思う人がいるだろうが
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359 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:28:37.39 ID:RT3wgHHL0 - >>355
それはどこからの情報だい？
２ｃｈでよく見るコメントだけど
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363 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:31:59.87 ID:RT3wgHHL0 - >>358
滋賀県が得をしないのに払いたくない
重複区間が混雑する
北周りルートの意味があまりなくなる
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376 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:37:16.18 ID:RT3wgHHL0 - >>366
ｽﾏｿ見落としてたわ
>>367
北陸新幹線も3分の2は国のお金で作ってるんだけどね
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381 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:42:00.98 ID:RT3wgHHL0 - >>375
それはソースにならない
ある意味あなたと同じようにネットか何かの書き込みを見て信じたんでしょう
ヤフー知恵袋も無知が無知に教えてるだけ
関係者の話によると とか 当時の○○という本では
とかがほしい
俺自信もどちらが本当なのか知りたくてネットで調べたことがあったが
結局わからなかった
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391 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:55:39.51 ID:RT3wgHHL0 - 北陸新幹線によって東京への移動時間が短くなる地区の人口
長野県 飯山市 23,742（他少数）
新潟県 糸魚川市 47,781妙高市 35,948上越市 204,193 287922人（うち10万人近くはほくほく線の方が早い？）
富山県 1,095,217
石川県 1,166,656
つまり短くなる人の割合
長野3万 新潟18万 富山110万 石川116万
1.2％ 7.3％ 44.5％ 47.0％
さらにはそれらの都市が大きいほど人も集まる分益が大きい
この割合で分担金決めれば良いのに
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396 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 18:59:45.33 ID:RT3wgHHL0 - >>389
まるでＫ国みたry
>>393
拘束バス という表現にワロタｗ
>>394
えっ
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403 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 19:09:33.77 ID:RT3wgHHL0 - >>399
この建設費負担のルールがそもそもこういう問題を引き起こす原因なんだよな
滋賀にとってほとんど益がないんだから反対するの当たり前だろ
無料だとしても悩むところだろうになんで金を払わなくてはいけないのかと
その新幹線によって益を得るところが負担をすべき
金沢−大阪なら
石川県、福井県、大阪府 さらには富山、新潟も益を得るわけで負担するべき
しかし額を決めるのが相当大変だろうがな
こうやって金沢大阪の時新潟が負担するということで、今回の長野−金沢は負担額を減らせば良い
それなら新潟も滋賀も納得だろ
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444 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 19:33:01.14 ID:RT3wgHHL0 - >>409
だからそういう仕組みに変えれば良いと言っている
そういうルールなら仕方ないと思うし、むしろ平等だろ
>>410
そもそも合意できたって言うのも
脅迫によって半強制的に合意させられたってのが今になって明らかになってきている
これ噂の現場とかでやるべきだろ
メディアに言ったら食いつくぞ
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451 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 19:38:54.44 ID:RT3wgHHL0 - >>425
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg
越後湯沢駅〜上越駅への距離を見るとホントそうだよね
>>450
これだもんね
開通直前の１９８２年当時の特急本数
新潟-上野 14往復（とき）
金沢-上野 5往復（はくたか2、白山3）
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459 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 19:50:38.61 ID:RT3wgHHL0 - ヤフー知恵袋でこんな書き込みがありましたね
「上越新幹線が、あれほど早く完成したのは、田中角栄元総理の力だというのはマジで...」
という質問に対し
マジでーす。
とか根拠もなく馬鹿が答えてる中
それは鉄道建設の伝説の1つですね。
70年代中盤には上野−大宮間の東北本線だけではなくて、
大宮−高崎間の高崎線も、信越・上越方面の優等列車の
多発化で路線が飽和状態になっていたので、国鉄当局としては
上越新幹線の建設は悲願でした。
機会があったら、図書館あたりで1975年頃の時刻表を見て下さい。
高崎駅を発着する特急・急行列車の数はすごいですよ。
田中角栄氏の力で完成したと言えるのは只見線です。
ここは本来、国鉄が建設する気はありませんでしたから。
* 回答日時：2010/4/24 00:23:49
というのがあった
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465 ： エコまる(新潟県)[sage]：2011/02/13(日) 20:06:41.24 ID:RT3wgHHL0 - >>464
嫌がらせだよな
県知事や関係者にはナイショで
上越駅がほとんど高速通過できるように設計しちゃったんだからな
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