- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
78 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 03:00:19.50 ID:DnVgcnyB0 - 他は練習でどうにもなるがスピードだけは天性のものだから期待
ドリブルしてんのに相手DFよりはえーんだから
技術がついてきたら期待大
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- 祐ちゃんと中田翔どうしてこんなに差がついたのか？高卒はダメの典型
47 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 03:13:26.09 ID:DnVgcnyB0 - 斉藤は通用しないとおもうけどな
小さな体で体を大きく使わない投球
技巧派以外生きる道はないと思うのに本人はなりたくないとかいう
和田みたく速く見える工夫もなしで急速も全然大学時代で伸びてないのに
そりゃ無理ってもんだぜ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
264 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 04:29:51.81 ID:DnVgcnyB0 - やっぱこんくらい観客いると選手も気分いいしいいよなあ
Jリーグとかあれじゃな・・・
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
286 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 04:38:14.27 ID:DnVgcnyB0 - >>273
その5大リーグと肩を並べるくらいになったらなと思うよ
そのためには人気があがるのが重要だから宮市とか長友には頑張ってもらいたい
野球嫌いではないけどキャンプで○○しましたみたいな小さな話題に
インテル移籍のニュースが押しのけられるのは辛かった
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
310 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 04:52:54.35 ID:DnVgcnyB0 - >>293
まあ異論があるとは思うけど
世界的なスター選手がでてこそそのスポーツの知名度と人気があがるんじゃないかな
そして人気がでない事には国内リーグに向けられる目も上がってこないと俺は思ってる
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
368 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 05:34:10.88 ID:DnVgcnyB0 - >>347
長いスパンでの話だよ
要するに人気があがる（今でいうならスター選手、時期が時期ならWC）と競技人口が増える
競技人口が増えると競争が激しくなり生き残った選手の質は自然と向上する
質が向上すれば海外でも結果を残せる人が段々と増えてくる
ここまできてようやく日本のサッカーの質が高い事を知り全く興味ない人が国内リーグに目を向けるようになる
そこで質の高いプレーを見せたら客は定着するし収益がでればクラブや選手にも恩恵が生まれ
それが更なるプレーの向上に繋がっていく。
日本人は飽きやすくそれでいて世界トップクラスでないと興味を持たない
海外のサッカーと違い日本の場合娯楽文化として最初に根付いちゃったのが
アメリカの影響を受けて野球だったからそれを追い越すには数十年でみないとだめでしょ
実際徐々にだけど日本のサッカーのレベルも人気も上がってきてるでしょ？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
388 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 05:54:04.23 ID:DnVgcnyB0 - というかスター選手排出で競技の人気が上がる事が
国内リーグの隆盛に繋がらない理由も示せていないよね
WC出場どころか毎回予選でこけます
海外移籍も0で国内でだけ地域密着やってます
以上の状態だったとしてもJリーグは今と同じ観客動員数だと思わせる根拠がないかな
地域密着にしろ競技そのものの人気が上がる事にしろJリーグにとってプラスの恩恵だと思うけど
片方だけ否定する意味がいまいち
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
395 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:05:04.62 ID:DnVgcnyB0 - >>391
だからそのJの人気がでるためにはサッカー自体の人気も必要じゃないの？
それに海外へ進出した選手が一躍買ってるのはどうやって否定するの？
長友や宮市が活躍しようが全く関係ないっていってたけど。
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
406 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:17:15.11 ID:DnVgcnyB0 - >>397
それしかないないと思うよ
地域密着のJ経営はある程度は伸びを見せたけどそろそろ頭打ち
ブンデスあたりを参考にしたのは分かるけど日本と欧州では土台が違うよ
サッカーが戦後から大衆娯楽として既にあった欧州に対して日本は野球
高校大学の部活でも分かるけどサッカー第一なんて風潮はない
それだけ色んなスポーツがある中で地域密着させてひたすら国内リーグだけやってもついてこない。
それじゃあどうやって競技人口増やして人気もあげるかって考えたら
世界トップレベルの選手がでてくる事や日本代表が強くなること
それに加えて地域密着型の文化として根付いてようやくでしょ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
425 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:31:51.57 ID:DnVgcnyB0 - >>415
直接の因果関係というのは長い目で見た場合も適用されるよ
逆を言うと長い目で見ないで人気と実力がすぐにとれる方法があるならそれをやるはずだし
特に日本という国においてはサッカーの緩やかに見える今の発展も
相当な苦労な上に成り立ってると思うよ？
昔は夢見るしかなかったWCも出場できるようになり
この二十年先の夢もみるしかないというよりは割と現実的なところにきてるとおもうんだけどな
というかお前さんはそれ以外を見ているらしいけど
どうやったらもっと急速に発展するんだい？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
437 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:42:54.64 ID:DnVgcnyB0 - >>428
まあ世界的なリーグになるという夢には最低でもそれくらいはかかるだろうね
その間に経営できないクラブがつぶれたとしても仕方のない話
どのクラブもそうだけど友達感覚ではなくプロとしてやってるいるんだからね。
んでその為に長友や今日の宮市といった選手が海外で活躍して
サッカーの人気に繋がれば少しずつでも前進するなと思ったけど
お前さんは全く関係ないと言い切ったしそれじゃ遅いらしく
もっと早い進歩があるらしいからその方法と根拠を教えてくれないか？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
443 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:46:23.44 ID:DnVgcnyB0 - >>439
んだって20年30年先を見据えての成長じゃ気に入らないんでしょ？
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448 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:51:33.45 ID:DnVgcnyB0 - >>444
そんなこといったらそもそも話が成立しないよ
明日生きてるかも分かる人なんていないでしょ？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
452 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 06:59:50.82 ID:DnVgcnyB0 - >>450
ははあなるほど
つまり何が言いたいとかいい案があるわけじゃなくて
単純にケチがつけたかったって事ね
まあその辺は人それぞれだけどそんなにネガティブじゃあ何もできないだろうね
一歩一歩進む結果は長い時間かけないと効果として見えないし
ただ一ついえるのは20年前の人がお前さんみたいな考えではなかったから
今の日本のサッカーレベルになったのは間違いないと思うよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
454 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:10:49.72 ID:DnVgcnyB0 - んじゃあ何が言いたかったんだい？
レスを全部読むと
海外移籍と選手の活躍はJリーグに関係がない（因果関係がない）
サッカー人気の成長が30年とかかかるとした場合、どうなるかの予測ぐらいで
基本的に批判だけで自分の意見はいわないよね
んでここにきて未来に期待する意味を感じないんでしょ？
じゃあ何が言いたいのってなるよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
456 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:15:00.49 ID:DnVgcnyB0 - ついでに因果関係がないってあるけど
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2008
これをみると日韓ワールドカップ後にしっかり一試合あたりの観客動員数は増えてるね
あとは日本人選手の海外移籍がよく話題になった2001-2004までのシーズンでも増えていて
2006年WC後も減少から増加に反転したね
もちろん海外移籍とWCだけが原因にはできないけど
因果関係がないとも言い切れないのではないかな
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
458 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:18:31.78 ID:DnVgcnyB0 - >>455
そうやって気に入らないと煽ったり口調が荒くなるけど
ごまかさないで答えてみてよ
全部読んだ上で文意を抽出したけど主に批判が多いのは間違いないよね
批判だけだとケチをつけてると捉えるのが普通で
違うというならば相手にわかるように主張を書くのも必要な能力だと思うよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
462 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:21:29.53 ID:DnVgcnyB0 - >>457
楽しみだねえ
まあまあいいからかいてみてよ
俺馬鹿だからわからないからさ、明確に書いてくれると話も早いじゃない
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
464 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:25:15.51 ID:DnVgcnyB0 - うーん、そうやって話を行き詰らせたいのはなんでかな？
説明できないから時間稼ぐ必要があるのかな？
さっさと説明して無駄に時間かけないで論破した方が気持ちいいんじゃないのかな？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
468 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:28:53.28 ID:DnVgcnyB0 - 俺の中では批判もケチをつけるのも同じ事だからなあ
それを言ったらなんだそりゃって言われたし
何か主張があるのかなって思うじゃない？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
470 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:30:40.98 ID:DnVgcnyB0 - 反論ではなかな。書いた通り選手とWCだけでないのと同じくスタジアムだけでもないでしょ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
473 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:32:53.07 ID:DnVgcnyB0 - うーん。特徴として適切な論点で論破するというよりも
煽りと暴言が文章の多くを占めてるね
相手が馬鹿だから言う必要がないというのもそうだけど
それは結果的に言えないのと同義になってしまうよ。それじゃあ論破にはならない
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
475 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:38:55.07 ID:DnVgcnyB0 - 二度目になるけど政権の話もそうだけどケチつけてるのと批判は同じ意味で使ったんだよ。
んでそのつもりで言ったけどなんだそりゃと言われたから他に主張があると思ったという事。
でも批判した内容がお前さんの主張と理解したからそれで話を進めるよ？
よし、それじゃあ批判の元となるデータを求めようかな俺も。
まず海外移籍した選手による活躍が人気に結びつかずJリーグに全く貢献しない根拠となるデータ。
競技人口もしくは人気が増える事によってJリーグが活性化されない根拠となるデータ
二つたのんます
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
478 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:43:48.38 ID:DnVgcnyB0 - えっと三度目になるけど意思が通じなかったという事だね。間違いとかではなく
>>458みてもまあわかると思うんだけどケチと批判と脳内変換すると通じるかな
最初に否定されちゃったから別にあるんだと思ってずっと探したんだよ
分かりにくい言葉使ったのは申し訳ないとおもってる
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
481 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:47:39.45 ID:DnVgcnyB0 - イエスかノーで答えたあとのやりとりが長いだろうから説明もつけくわえたよ。
さて、お前さんの主張が批判した内容であったのは理解したから
上にあげた二つの根拠となるデータもってるみたいだし見せてもらおうかな
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
484 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:52:41.41 ID:DnVgcnyB0 - 一方的にいう事きいても話進まないからこっちからも要求するよ。
イエスかノーで答えたらしっかりデータを提示して話を進めてくれるなら答えるよ
イエスかノーの結果によって違う方向にまた話もっていってもらっても困るしね
例：イエスの場合馬鹿だから話す必要がないと打ち切る
ノーの場合嘘をついたと喚きたてる
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
487 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:54:52.04 ID:DnVgcnyB0 - 逃げ回りますねえ(ﾆﾔﾘ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
490 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 07:58:52.89 ID:DnVgcnyB0 - 質問につけた条件に答えたらすぐイエスノーがもらえるのに
何故そこには触れないのかなｗ
自分があれだけ自信満々に批判した根拠なんだからデータ提示したくて
うずうずしてると思うからわざわざデータ提示しやすい環境作ったのに
提示しないのはやっぱりもってないからかな？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
494 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:05:55.87 ID:DnVgcnyB0 - 野球もサッカーも両方見るよｗ
Jリーグ否定なんてしてないけど捏造は困るなあ
それでデータがないと論破されたって事になっちゃうけどいいの？
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497 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:08:31.13 ID:DnVgcnyB0 - 何でそうなるのかは馬鹿じゃないなら分かるはずだよ
他の人にもそういわれて逃げ回ってたけど
君は根拠となるデータを示せと言われるととにかく逃げるねｗ
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499 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:09:51.80 ID:DnVgcnyB0 - 先にした話はこっちだから筋からいったらこっちの質問が先だね
データ示してくれたら俺が応援してるクラブも教えるよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
502 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:10:44.95 ID:DnVgcnyB0 - 苦しくなってきたら暴言だけ吐けば逃れられると思ってちゃだめだよ？
それでやり過ごせるのは中学生までです。
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
506 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:13:43.77 ID:DnVgcnyB0 - 何が言いたいのって今更・・・ｗ
俺の意見に対してしっかりと批判をしたわけで
その根拠が因果関係がないからだったね
ならばその因果関係がないと言えるデータを求めるのは当然だね
なしで言ってるのであれば思い込みで言ってるだけという事なので
批判できる材料がなかったということだね
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
509 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:15:03.89 ID:DnVgcnyB0 - というかレスわけて書く必要もない事を3連投ｗ
少し落ち着こうか。
それと逃げずに質問に答えようかｗ
お互い順番に答えていけばいいじゃない君と俺とで
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
512 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:17:16.73 ID:DnVgcnyB0 - 中学生と話すの久しぶりだからうまくいかないな・・・ｗ
まあ答えられないなら論破ってことでいいかい？
もう単語も同じのを繰り返してるし返せる言葉なくなってきて面倒でしょ？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
515 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:20:08.01 ID:DnVgcnyB0 - ノーですよんｗ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
518 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:22:48.88 ID:DnVgcnyB0 - 2行目 気分が悪いとは一言も書いてない
3行目 捨てるとも一言も書いてない
4行目 世界的なリーグになるにはという主題なのでこれも違う
5行目 一言も書いてないねこれも
さてじゃあ次はこっちね
根拠となるデータを見せてもらおうかな
返答がないならもってないとみなすね
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
523 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:25:57.97 ID:DnVgcnyB0 - >>520
>>506
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
525 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:30:30.58 ID:DnVgcnyB0 - まあ○○しないと○○と見なす
この発言自体が一方的で卑怯だからね
勝手にみなしたところでこちらはそれを了解してないわけだからなんの効果もないしねえ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
526 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:31:52.20 ID:DnVgcnyB0 - 何度も言うけどお互いのやり取りだからね
先にデータを示したら教えるよちゃんと
相手の要求には応えず自分だけ要求つきつけても延々これが続くだけだよ
一方的な要求にもこっちは随分こたえてあげたしね
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
530 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:35:05.82 ID:DnVgcnyB0 - 検証しないといけないならつまり現状じゃ分からないって事じゃない？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
532 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:36:56.80 ID:DnVgcnyB0 - いくら筋が通らない事を何度もかいても通じるのは君の同学年相手までだってばｗ
簡単なのでもいいからみせてごらん
そしたらこっちも答えるから。順番にいこうか
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
533 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:38:06.09 ID:DnVgcnyB0 - データ集めて編集して論証でしょ？
つまり現時点で因果関係があるかないかが分からないわけだ
それらをまとめて検証っていうんだよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
539 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:40:29.88 ID:DnVgcnyB0 - つまり証拠もなく思い込みで批判していたということで論破でいいってことだね？
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
542 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:42:56.49 ID:DnVgcnyB0 - これに懲りたら次からは気に入らなくても嘘はついちゃだめだぞ
あと中学生のうちから2chはやめなさいｗｗ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
547 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 08:54:11.24 ID:DnVgcnyB0 - >>543
ほら嘘はだめっていってるそばから・・・
俺がJ見てないって発言は一言もしてないのにまた嘘ついて悪い子だ
そんな嘘つきに応援されてもJリーガーは嬉しくないよ？
スレ一番の馬鹿だったんだからせめて嘘はやめようね
>>544
ごめんね
一応論破したからそろそろいなくなるとおもう
3人がかりで相手したモンスターだったよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
551 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 09:11:57.09 ID:DnVgcnyB0 - >>549
みたいじゃなくて否定しないところからするとそうだよ
語彙数の少なさとか論戦がワンパターンだからわかりやすいけど。
思い通りにいかないと同じワードだけ連呼するところとかね
今回の場合だと海外リーグに選手が移籍して活躍するなどした場合に
サッカー人気が高まったにしてもJリーグに恩恵は一切ないらしく
何故かと問われると直接的な因果関係がないからだそうで
じゃあそれを示すデータを見せてと言われると逃げ回ってたね
その時のパターンも全部一緒で
相手の質問には答えず自分から問いかけるのみで
答えないと逃げてると連呼して文字通り話にならなければ切り抜けるというのを
どこかで学んだから忍耐強くそれをやったんだろうと思う
他の2人は呆れてやめてたけど俺は基地外だからここまでつきあっちゃった。
>>550
負けてた君がそれを言わなかったのは賞賛に値すると思うよ
おかげで自他共に認めて俺の論破による勝利という完璧な展開になったからね
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
554 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 09:19:28.11 ID:DnVgcnyB0 - まあ勝者は堂々としてなければいけないからね
それぐらいの負け惜しみは許してあげよう
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
558 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 09:28:33.87 ID:DnVgcnyB0 - >>555
いやいや自分の質問だけぶつけて一方的な展開をつくることで逃げ回ってた君ほどじゃないよ
甥が小学生だけど君ほど幼いやりとりはしてこないよｗ
しかられたり反抗している時も一応言葉のキャッチボールはしているね
君の場合はこちらがいくら答えても順番を守らないから途中から遮断させてもらったけどねｗ
馬鹿発言については簡単だよ。このスレ一の馬鹿が君で二番目の馬鹿が俺
だから順当に二番目の馬鹿が一番に勝利したという事だよ
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- 和製メッシ、宮市亮ホームデビュー 03:45〜
561 ： おばこ娘(チベット自治区)[sage]：2011/02/13(日) 09:34:43.47 ID:DnVgcnyB0 - 便所の落書き掲示板で嘘ついて論破されるよりは恥ずかしくないかなｗ
それと甥っ子がいるとそこそこの年齢という推測で語っちゃうのがね
本当弱いなあ君は
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