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シャべる君(埼玉県)
【前代未聞】Intel、全数リコールのはずが不具合未修正で出荷再開→テープで封印
｢ネトウヨ死ね｣｢日本は右傾化している｣って声高に叫ぶ連中は、ただ単に戦う敵が欲しいだけの暇人。
ムバラク一族の資産５兆８０００億　どうなる！？そのカネのゆくえ
【日本オワタorz】 韓国が最新戦車の量産へ。「日本の９０式戦車２両を貫通できる」　自衛隊(笑)

書き込みレス一覧

【前代未聞】Intel、全数リコールのはずが不具合未修正で出荷再開→テープで封印
263 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 02:39:21.72 ID:VBxyAoUF0
で、Sandy買った俺は塩漬けか？
｢ネトウヨ死ね｣｢日本は右傾化している｣って声高に叫ぶ連中は、ただ単に戦う敵が欲しいだけの暇人。
666 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 14:56:17.17 ID:VBxyAoUF0
ネトウヨは常に誰と戦ってるんだ？
ムバラク一族の資産５兆８０００億　どうなる！？そのカネのゆくえ
56 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 15:15:43.93 ID:VBxyAoUF0
日本の防衛予算以上の資産あるじゃん
【日本オワタorz】 韓国が最新戦車の量産へ。「日本の９０式戦車２両を貫通できる」　自衛隊(笑)
321 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 16:50:53.32 ID:VBxyAoUF0
何で日本って戦車持ってんの？いらないだろ
【日本オワタorz】 韓国が最新戦車の量産へ。「日本の９０式戦車２両を貫通できる」　自衛隊(笑)
330 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 16:52:11.35 ID:VBxyAoUF0
>>326
それだけ日本の戦車は劣ってて糞なんだろ
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339 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 16:53:21.95 ID:VBxyAoUF0
>>331
ああ、そうだな
屋上からRPG撃ったり
戦車の背中に爆弾乗せて逃げたら死ぬからな
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367 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 16:56:50.49 ID:VBxyAoUF0
>>340
北海道で撃ちあうのかよ
いらない子すぎる。
そんな場所無いし、北海道なんてひらけてるからジャベリンでｲﾁｺﾛだろ
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372 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 16:57:42.15 ID:VBxyAoUF0
>>359
こういうネトウヨレスきもい
世界有数とかホルホルしまくりじゃん。
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388 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 16:59:05.23 ID:VBxyAoUF0
>>369
爆発します

>>377
軽装なら機動戦闘車でも兵員輸送車でも歩兵戦闘車でも対処できる
はい論破ー
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396 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:00:35.59 ID:VBxyAoUF0
>>386
アメリカ広すぎワロタ
MLRSの実弾訓練はそこでしか出来ないとかな

そんなに状況が整わないとアドバンテージ無いとか
戦車いらないじゃん。
軽歩兵でヘリボーンさせりゃいいわ
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405 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:01:53.38 ID:VBxyAoUF0
>>393
ジャベリンの射程は2キロとか3キロとか言われてるが
普通の戦車でもそんな長距離から歩兵狙わないだろ
だいたい歩兵は隠れてるもの。
爆音たてて砂煙あげながら突進してくる戦車なんて、隠れながらジャベリン撃てば1キロ先でも即死だろ
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410 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:03:19.17 ID:VBxyAoUF0
>>400
何のためにERAあると思ってるの？
SLAT装甲だってあるし。
歩兵用のHEAT弾はごくありふれた特殊弾だから、対処する方法は幾らでもあるの。

>>398
それは武装勢力のアンブッシュやIEDによるものだろ。
敵軍がやってきて、こっちがアンブッシュするのにIEDや地雷なんて意味なくね
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428 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:06:04.80 ID:VBxyAoUF0
>>413
え？トップアタック食らったら現行の戦車じゃどれもイチコロなんだが

>>415
事実っていうか、事実を証明できるソースが無いじゃん
日本の兵器は変な与太話が多すぎるんだよな。
大半はウヨの妄想だったりするわけじゃん。
そうやってホルホルするのが気持ち悪いと言っているのだよ

>>416
C4貼りつけたら勝てるな
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441 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:07:31.51 ID:VBxyAoUF0
>>423
かなり高い
ミサイルだし誘導するんだから100%とまでは行かなくても70%以上は当たるだろ
戦車より安くて、地形を利用したアンブッシュなら目立つ戦車より強い
費用対効果抜群だな。この国ではMBTなるものはいらないんだよ。
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451 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:08:55.18 ID:VBxyAoUF0
>>430
SRAWは・・・イラク戦争でT55相手にぶっぱなした程度か。
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460 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:09:54.85 ID:VBxyAoUF0
>>426
必要じゃね？陸地で国境繋がってるし、隣は敵国だし
そういう状況で戦車は役に立つのだが・・、日本は海があるからいらない。
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475 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:11:29.70 ID:VBxyAoUF0
>>459
基本反転攻勢は米軍のお仕事だぞ
日本は質量共に劣るし、特に量が無いから遅滞戦術で敵にの侵攻を送らせて
アメリカ来るまで耐えることしかできない
攻勢して失地回復なんてとてもじゃないが出来ないぞ。
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492 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:14:15.93 ID:VBxyAoUF0
>>464
マスコミソースは？

>>471
その手の雑誌は読んだこと無いんだわ
だいたい、いつも世界一流クラスとか言うけど
実証したり、ソースが曖昧じゃん。
◯◯の発言によると〜って、関係者、
担当者ならそれに愛着持ってるんだから過大評価するのは当たり前。

第三者の目線で信頼できるソースが欲しいんだよ。

>>472
そんな脆弱な電子システムなわけないだろ。
ああでも、最近のスモークは赤外線の反応消すのか
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526 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:19:34.09 ID:VBxyAoUF0
>>487
敵の動きを止めるだけならMBTなるものはいらないってだけで
極端な話、駆逐戦車みたいな待ち伏せ専用のやつでも十分この国では使えるし
何ら困ることはないの。

高いお金をかけてまで開発して調達する意義はないってことだよ。
いちいち説明させんな。

>>488
いや、戦闘は常に歩兵が命を捨てることが前提だろｗ
有効射程ってのはある一定の命中率が期待できるんだから
2000mで撃てば状況が良ければ撃つだろｗ

あと、MBTはいらないけど
機動力のある装甲車は必要だと思う
動きが遅くて目立つ戦車は単なる的で、火力を集中させて敵を撲滅するまえに破壊されてしまうわ。
島国って言う最強のアドバンテージを有効に使わないとなぁ
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541 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:22:05.52 ID:VBxyAoUF0
>>521
いやさ、だから、そういう担当者の協力がある＝正確なソースとは言えないだろってｗ
愛着湧いてるんだから過大評価しちゃうのは当然考えられるわけで
アメリカかどっかで、世界中の戦車集めて、同じような条件でテストして
いい結果を残したら一流クラスと胸をはって言っても何も違和感無いんだけどなぁ。

>>519
そんなの現代の戦車は出来て当たり前だろｗ
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549 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:23:40.48 ID:VBxyAoUF0
>>494
日本も小松の自動車と和製ジャベリン買いまくってるよな。セットで。
それで良いんだよ。戦車買う金があったら、それら何個買えると思ってるんだろ。
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569 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:27:08.48 ID:VBxyAoUF0
>>536
死ぬのを覚悟で自衛隊入ってるんだろ
シヌの怖いでちゅ。たちゅけてくだちゃい〜じゃ国は守れないんだぞ？
へっぴり腰が。
分かってて入ってるんだから文句言うなよって話だが。

それに、戦車があろうがなかろうが、この国は敵の動きを止めることで精一杯で
反転攻勢を積極的に仕掛けるなら別だが、そうじゃないなら駆逐戦車みたいので十分代替として使える。
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584 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:30:10.94 ID:VBxyAoUF0
>>554
そうやってベトナムで痛い目に遭いました。
だけど戦車も同じだよね（笑

>>563
うん、だから、そういうランク付けをするのは良いんだよ
だけどどういう条件で、何のソースやデータを使って検証したのかが見えてこないだろ
カタログスペックだけで判断するなら、適当に過大評価したスペック書いても結果としていい形に残るだろ。
ソ連の戦車みたいに、実際とカタログスペックや世に広まった評価とはかけ離れてるみたいに。
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596 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:31:25.59 ID:VBxyAoUF0
>>578
業者かよ。ここで売名するなカス。

>>574
特攻は馬鹿の無駄死だろ
普通の戦闘で命を落とすのと特攻とでは全く異なるが。
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610 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:34:47.78 ID:VBxyAoUF0
>>589
戦力激減って、敵は上陸してくるし
敵は港を抑えないと戦車は持ってこれないし
水陸両用車と、海兵隊のような軽歩兵。
それらが相手なら重装甲で重たくて使いにくくて目立つMBTはいらないだろって言ってるんだが。

敵が陸続きで陸でやってきて、戦車や重武装の兵隊が大量にワラワラとやってくるなら別だよ？
だけど日本ってそういう状況は生まれないわけじゃん。
なら、歩兵戦闘車程度の装備で間に合うと言ってるんだが
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617 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:36:23.19 ID:VBxyAoUF0
>>598
その手のミサイルって1個小隊に1本だろ？
1000ってどんだけだよ。まぁその分戦車減らして、歩兵の火力を増大させるなら良いと思うわ。
歩兵のほうが使い勝手良さそうだし、場所や状況を選ばないからな。
戦車だと山登れないしｗｗｗ
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620 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:37:38.72 ID:VBxyAoUF0
>>606
お前もアホだなぁ。
アフガンやアルカイダの待ち伏せ攻撃なら重装甲の戦車は必要だよ。
路肩爆弾とかあるし。
だけど日本に限っていうと、そのアルカイダやタリバンがやるような待ち伏せ攻撃を
自衛隊がやるわけじゃん。

敵が上陸してきてIED仕掛けて大量の死傷者を出す状況ってのがほぼ無いわけだが。
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635 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:39:31.57 ID:VBxyAoUF0
>>616
ヘリあるだろ。
支援戦闘機や各種砲撃支援も期待できるし。
戦車だけあれば何でも解決って訳にはいかないんだよ？
使いようによっては無くても十分代替として活用できるのがたくさんあるわけだが。

>>618
軽歩兵でもやられる駆逐戦車、、、ないない。
何のためにERAあるんだよｗ
歩兵の攻撃から身を守るためだろｗ
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657 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:42:53.78 ID:VBxyAoUF0
>>634
死ぬのを分かってて自衛隊に入ってるし
分かってて国を守るだのへっぴり腰ながらほざいてるんだろ
命の値段って言うけどな、死んだ時に遺族金払ってやればいいの。
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675 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:46:27.31 ID:VBxyAoUF0
>>653
だから反転攻勢するならそれらは必要でしょってｗ
俺はそのことに関しては否定してない
ただ、守るだけなら戦車より歩兵や航空支援期待したほうがいいわけだが

>>659
おっと、湾岸やイラク戦争で最もT72を破壊したのはブラッドレーだよ

>>660
ああ、言い方悪かった
ジャベリンとLATは似てるからジャベリンつってるだけだ
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701 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:52:56.91 ID:VBxyAoUF0
>>682
え？いつからブラッドレーが10式と戦うようになったんだ？

裏をかえせば地の利を活かせば歩兵戦闘車でも戦車と同じくらい活躍できるってわけだよね
なら高い戦車いらないじゃん。
重たくてインフラの弱いこの国では使いにくいし
わざわざ数百億も無駄な開発費使う必要も無かった。

>>687
何のためのミサイルだよ
小松装甲車にミサイル積んで、薄く広く拡散させて
どれかに引っかかったら足止めさせるんだろ。

>>688
逃げたかバカめ
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711 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:55:27.70 ID:VBxyAoUF0
>>702
> ジャベリン最強！ジャベリン配備すべき！→日本にはラット1000機有りますが‥
> ラット高い！ジャベリンミサイル一発4万＄！安い！→ジャベリン他国調達時はミサイル一発10万＄ですが‥
> ラット重い！ジャベリン機動性凄い！ジャベリン！→ジャベリンはバックファイアが凄いですが、ラットはハッチから発射出来る様設計されてます‥
> でもジャベリン欲しい！1000機ジャベリン！ジャベリン！→カナダですら200機、台湾は対中戦略で優遇されて60機です‥
>
> 埼玉→＼(^p^)／

お前レス読めないのか
ジャベリンとLATは似てるからLATの事をジャベリンつってるわけだが。
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726 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:58:08.17 ID:VBxyAoUF0
>>717
はい、じゃあ聞くが
MBTが抑止力としてどのくらい作用するんだ？
歩兵戦闘車や兵員輸送車より効果があるというなら、その根拠とソースは？

俺は散々述べたように、地の利を活かせば軽歩兵、装甲車程度の敵なら
戦車が無くても十分抑止として働く。
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731 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 17:59:02.40 ID:VBxyAoUF0
>>724
揚げ足キモイからシネ

>>725
一般的に言われてる歩兵戦闘車って、ブラッドレーやドイツのマルダーや89式だろ。
そういうのだよ。
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793 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:18:26.32 ID:VBxyAoUF0
>>756
空挺じゃ手出せないの当たり前だろｗ
あほか
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800 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:20:41.23 ID:VBxyAoUF0
>>794
戦車必要厨があまりにもオバカちゃんだからね
費用対効果とか、使い勝手とか考えてないしｗ
戦車かっこいいから必要！ってだけだろ。本音は。
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810 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:22:51.42 ID:VBxyAoUF0
>>804
1発当たっても跳ね返すけど
衝撃で中身ぐちゃぐちゃになって戦闘不能レベルだろ
1発当たれば終わり、の世界だと思う。
それなら歩兵戦闘車でも十分じゃね？
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830 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:27:35.00 ID:VBxyAoUF0
>>820
少なくとも国内で使う分には
敵のIEDでやられるって自体はほぼ想定できないよね
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841 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:30:30.37 ID:VBxyAoUF0
>>837
歩兵乗れるし、使い勝手で言えばIFVだろ

>>833
特に何も？
俺は軽装甲機動車で十分だと思ってるし。
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862 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:34:18.96 ID:VBxyAoUF0
>>854
お前は人間やめたほうがイイよ

>>853
持続して発揮できる火力って大事だと思うけど
歩兵が最も恐れるのは口径の大きい機関砲だと思うが。
戦車砲1発より20mm 30mm弾が連続して飛んできたほうが怖いだろ
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873 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:37:17.78 ID:VBxyAoUF0
>>870
IFVにもついてるけどね

>>869
何のためにミサイルがあるんだよ
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897 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:43:42.13 ID:VBxyAoUF0
>>893
予備積んでるだろ
2発だけでは無いと思うが
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905 ： シャべる君(埼玉県)[sage]：2011/02/12(土) 18:47:21.22 ID:VBxyAoUF0
>>900
さあ？
手作業で装填するらしいが


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