- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
52 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:10:42.65 ID:hwNP5zBS0 - >>21
ネトウヨで画像検索してみろw
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
55 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:12:50.81 ID:hwNP5zBS0 - ネトウヨ自身の脳内定義が始まったな
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
58 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:15:57.68 ID:hwNP5zBS0 - コピペ規制された奴のID検索したらわかるだろ
ネトウヨは妄想ばかりするなよw
統合失調症だから仕方ないか
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
66 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:21:18.84 ID:hwNP5zBS0 - お仲間(ネトウヨ)が書き込んだ定義にのみ同意するネトウヨ
いつもの黄金パターン
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
69 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:24:02.65 ID:hwNP5zBS0 - >>62
>ネトウヨと反日ブサヨと在日
全部同類のキチガイじゃねーかw
日本人ディスってんじゃねーぞ
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
96 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:42:46.78 ID:hwNP5zBS0 - チョンのことが気になって気になって チョッパリのことが気になって
夜も眠れないよ 夜も眠れないニダ
∧＿∧,、, ＿＿ ＿＿ 、,∧＿∧
（#´+ （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○ ○ )￣￣￣￣￣￣)二) ) Д´#)
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣ ￣￣￣||￣￣￣￣ | ＼＼ /⌒＼
/ ＼ / ノ .|| .|| ＼ ＼ ／ |
| /ー' ' .|| .|| 〝ー| ㎜
/￣ネ￣￣￣￣￣＾＼ ...|| .|| /￣￣￣￣￣￣￣＾＼
￣||￣ト￣￣￣￣||￣ . 示 示 ￣||￣￣￣￣￣￣||￣
||￣￣ウヨ￣￣|| . .／|| ＼ .／|| ＼ ||￣￣￣￣￣￣||
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
111 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 08:57:00.26 ID:hwNP5zBS0 - >107
ネトウヨ自身が定義を曖昧にしようと連呼するときあるもんなw
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
118 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 09:03:57.96 ID:hwNP5zBS0 - >>114
そう思い込みたいだけだよ
言わせんな、かわいそうだろ
|
- ブサヨ「（僕の脳内の）ネトウヨが暴れているよ！！！！助けて！！！助けて！！！！」
122 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)[sage]：2011/02/11(金) 09:06:44.48 ID:hwNP5zBS0 - >>115
政治的信念なんてブレまくりだもんなw
保守系とネトウヨははっきりと区別しないとな
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
98 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 14:47:00.85 ID:hwNP5zBS0 - >>84
実は韓国の口蹄疫って、日本の2010年ケースより発生から発見・報告まではずっと早かったんだよね
初動は運勝負なところもあるんだけど、韓国のスタートは日本よりマシだった
癌に例えると日本は発見時点でリンパ節転移くらいの状態で、これは殺処分数百万頭が相場な状態
韓国はそれよりはずっと早かった。発生即報告というラッキーすぎる日本2001年ケースほどではないが普通のスタート。
ただ韓国はその後の対応が悪かった
殺処分がずさんになるのは割とどこでもそうで、普通何万何十万の牛や豚をつつがなく殺処分なんてできない
当時の日本でも殺処分が遅いとか言われてたけど、はっきり言って各国でもあの規模で殺処分が追いついた例はない
たとえ軍を動員しても獣医は足りない消毒剤は足りない用地は足りないその他諸々何も足りないからずさんにもなる
韓国の対応はかなり悪い方だけど、アウトブレイクした諸外国の例では結局同じところに陥っているケースが多い
イギリスなんか軍を動員して国民総出で頑張りましょうってやったけど結局全滅した
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
100 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 14:49:48.69 ID:hwNP5zBS0 - >>92
そいつが過去に口蹄疫に掛かってたってことは、周りの牛に伝染してる可能性が極めて高い
一度かかると抗体ができるから発症はしなくなるけど、再感染してウィルスのキャリアにはなりうる
このため、口蹄疫が一旦出ると「伝染したかもしれない範囲全部」をパージする以外に制圧手段がない
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
104 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 15:04:50.46 ID:hwNP5zBS0 - >>98の続きだが、じゃあ報告時点でより状況が悪かった日本はどうかというと、制圧に成功した
29万頭もの被害がとか言われてるが、アウトブレイクから30万頭弱で済むなんて奇跡だよ
韓国の300万頭はスゲーと思うだろうが口蹄疫ではむしろあれが普通
日本はやはりワクチンベルト作戦に成功したところが大きい
普通はワクチンは洗浄国復帰をあきらめて最後の手段として使うものだが
日本では殺処分が物理的に追いつかないことを早期に察して
殺処分予定の牛豚にワクチンを打って殺処分はじっくり確実にやることにした
この作戦はオランダでの成功例があるがオランダも30万頭弱での制圧に成功したかなり強力なもの
欠点として、かなり早期に一気殺処分を諦めるという非常に難しい決断がいるため
このままモグラ叩き式にやって済むんじゃないかという淡い期待を捨てる必要がある
たいていは住人や政府内もしくは野党との折衝に失敗し、後から「やっておけば良かった」と言う羽目になる。韓国がそう
日本の場合は住人の協力が良かったことと、政府(民主党というよりは農水省)の決断力が非常に良くて助かった
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
106 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 15:10:33.36 ID:hwNP5zBS0 - >>102
そりゃ単純明快で「治ればいい」よ
発症しようがキャリア止まりだろうがある程度の期間で治る
治ったらその牛に関してだけ言えば一旦ウィルスはいなくなる
問題は口蹄疫は感染力が凄まじくウィルス持ってる間は周りにも伝染しまくるので
治るまで待ったりすると周りが感染牛だらけになってるということ
1頭が「発症」した時点で、周りの牛の大半は既に感染している、ってくらい
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
112 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 15:23:20.40 ID:hwNP5zBS0 - >>107
可能
まあ真面目な話、韓国に旅行に行く・韓国から旅行に来る、くらいでは持ち込まれないよ
宮崎の時でも別に渡航禁止とかしてわけじゃないしね、しろと言ってた馬鹿はいたが
生肉を持ち込まれたりするのは確実にやばいのでまずそれは検疫で必ず跳ねないといけないのと
視察などで日本と韓国の農場を行き来するのはなるべく避けた方がいい程度かな
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
114 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 15:28:00.44 ID:hwNP5zBS0 - >>111
だめ。残念ながら前回の教訓は全く役に立ってない。というかどちらかというと非常に悪い成功体験になってる
2001年のケースはほんとに発見時の運が良かったからね
あの時の成功体験があるせいで「2001年は殺処分で間に合ったじゃないか」という論が出てしまった
当時の対応は、発見順にローラー作戦で殺処分、検問は半径50㎞、というものだったけど
今回同じ対応をしていたら今頃九州が韓国みたいになってただろう
初めてだったから仕方ないとはいえ、今から思えば酷い対応だよ
感染1頭目がジャストで見つかるという強運が無ければ終わってた
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
120 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 15:50:53.76 ID:hwNP5zBS0 - >>118
ダメ。入る前に服を着替えて靴を替えないと危険が残る
まあ今の日本の畜産関係は立ち入り管理それなりに厳しくしてるよ
むしろ海外の農場を視察に行った日本の畜産業者がずさんな帰り方をする方が怖いかもしれない
まあ農場と農場の行き来は要注意だよ
実際2001年の時はそれで北海道に飛び火させちゃったからね
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
128 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 16:10:16.84 ID:hwNP5zBS0 - >>124
高濃度のウィルスに暴露され続けるとキャリアになることがあるね
珍しい例としては超高濃度だと人間で発症したのもある。まあ真っ只中の獣医くらいのものだけど
まあ患畜に直接接触した人はダウンタイム置かないと農場立ち入りお断りした方がいい
今なら日本の畜産関係はどこも厳戒態勢だけどな
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
130 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 16:20:15.19 ID:hwNP5zBS0 - >>129
どういうのを懸念してるか知らないけど、
自分の農場で口蹄疫発生真っ最中の奴がつい昨日まで患畜に囲まれまくった状態で
何を思ったのか今日奈良に旅行に来て鹿を触りまくってますとかいうのだと
まあ可能性としてあるかないかと言えば、感染の可能性は無いとは言えない
一般人レベルから感染することはまあ無いと考えていい
普通は人がキャリアになるケースより服とかに付いてくるケースの方が怖いからね
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
132 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 16:29:50.17 ID:hwNP5zBS0 - >>131
そもそも精肉から人には感染しないよ
肉そのものを輸入した場合はもちろんリスクがあるから検疫で全部止められる
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
134 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 16:47:00.32 ID:hwNP5zBS0 - >>133
韓国が生肉でどんな猟奇的なサービスをやってるかは知らんが、常識的なレベルの接触なら無い
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
136 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 16:59:02.43 ID:hwNP5zBS0 - >>135
精肉が日本に入ってこないなら、まあ日本に危険は無いよ
発生中の農場と日本の農場で人が行き来する時がやっぱり一番危険
人が媒介するケースと言えば、実は宮崎での発生直後に
谷垣氏を始めとして議員が現地を視察と握手で行脚したのとかがほんとは良くない
しかも御用記者ずらずら引き連れてだから防疫も完璧とは言えないだろうし
農水大臣も知事も保健所から止められて現場控えてるのに何やってんだって感じ
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
143 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 18:17:57.68 ID:hwNP5zBS0 - >>137
ワクチン投与しただけの精肉は、未感染の精肉と基本的に変わらない
そもそも当たり前だがワクチン自体に感染性があるわけではない。
ワクチンを投与すると抗体ができて感染の確率は大幅に下がるんだが
抗体があってもワクチンとは無関係に後から別の感染牛にウィルスを貰う可能性がある。
この場合、感染してもウィルスがあまり増殖せずに発症しないことが多い。
とはいえ、この状態でも感染性はある程度はあるので「潜在的に感染していても分からない」状態になる。
だからワクチン接種牛がいるうちは洗浄国として扱われないわけだね。
どちらにしても感染牛の肉を食ったからといってそれが人に感染して運ぶということはない。
感染牛の精肉に手で触れて、そのあと手を洗わずに別の牛の世話、とかいうのはまずいけどな。
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
149 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 18:40:30.16 ID:hwNP5zBS0 - >>145
洗浄国復帰を目指すかどうかの違い
宮崎ではあくまでワクチンが「殺処分が間に合わないから、感染拡大しないよう時間を稼ぐため」に使われた
ワクチン打つだけなら殺処分より何十倍も手際よく打てるわけだから、まずそれで一旦食い止めて
そこから消毒などを万全にして殺処分を進め、全部片付いたら洗浄国、という流れ
韓国は、日本のように半径10㎞でパージするというような作戦はもう到底取れないくらい後手になってて
「もうどうしようもないから、未感染で生きてる牛だけでもワクチン投与で残そう」という状態
当然もう長期間に渡って韓国は洗浄国復帰できない=牛も豚も一切輸出できない状態になるが
それを諦めざるを得ないほどどうしようもなくなってしまっている
前者がポーツマス講和条約、後者がサンフランシスコ講和条約くらい違う
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
152 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 18:57:55.14 ID:hwNP5zBS0 - >>150
死なないし自然治癒するけど、発症すると牛が痩せて乳が出なくなって商品価値が下がる
それに加えて感染力が凄まじく高いので、ほっとくと国中の牛や豚が全部口蹄疫になってしまう
あと>>151の言うように完治してもウィルスが若干残って感染源になることがある
「ここまで感染が広がってなんで今更ワクチンなの」というのは、単に対応が遅かったから
発生順にローラー作戦で殺処分すれば間に合うかも、という期待は結構大きな誘惑で、それに負けた
まだ間に合うかもと思ってる人が少なくない段階で「いやもう無理だ、ワクチンベルトでパージしよう」という決断は結構難しいものだよ
そしてみんながもう間に合わないと覚悟したらもうワクチンベルトでパージなんて無理になってるわけだ
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
155 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 19:12:32.13 ID:hwNP5zBS0 - >>153
2001年のは発生1例目の発見が恐ろしく早かったので結果オーライではあるよ
ただ2010年のように発生1例目から国に報告来るまで1か月みたいなこともあるわけで
そういうケースだとこのままゴリ押しで勝てるかどうかの判断は非常に難しい
ワクチンベルトの有効性も諸外国で実績が完全に証明されているというほどではないからね
>>154
まだ感染してない奴の感染が防げるじゃん。そしたら痩せないし乳も出る。
その代わり輸出は諦めなければならない。
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
161 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 19:23:39.96 ID:hwNP5zBS0 - >>156
感染力1000倍は2010年の日本でも同じだよ
だから悠長に順次殺処分なんて言ってらんないという判断が下った
日本がこの決断出来てるんだから韓国は口蹄疫を舐めてたんだろと言われても仕方ないだろう
>>157
韓国はもう口蹄疫ウィルスの根絶を諦めて当面口蹄疫と付き合っていくという意味でのワクチン使用だからねぇ
|
- 韓国では口蹄疫で死んだ豚が不法投棄され、散乱しているらしい そりゃ口蹄疫広がるわ
163 ： せんたくやくん(西日本)[]：2011/02/11(金) 19:30:12.54 ID:hwNP5zBS0 - >>160
>実際どの程度なのか？
俺も知らん、というか非洗浄国でも口蹄疫発症牛は殺処分なので実際どの程度の症状とかあんまり関係ないと思う
結局経済動物としては発症=死と同義でしょ
>病気の伝搬具合が把握しにくくならないのか？
なる。ワクチン打ったら潜在的に感染しててもおかしくないという扱いしかできない。
だから日本みたいな作戦をとった時はワクチン打っても必ず後で殺す。
韓国は「もう発症しなきゃいいやハハハ・・・」みたいな状態なので伝播具合の把握なんざ諦めてる。
|