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524 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:01:57.00 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>521
そんだけ今まで業界が形振り構わず無茶苦茶してたってことだろうね。
制限速度を当たり前のようにオーバーする運転手に
「せめて６０キロまでにしろ」と注意するくらいのレベル。
元（現在のやり方）が異常なんだよね。だからハードルが下がってる。
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537 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:09:50.38 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>528
行き過ぎた行為を元に戻すのは、人より高みに登る場合と違って、
意外とハードルが低いものである。ってだけの話。
そうストレートに書けば良いのか？
でも、コレだと何の捻りも独創性もないな。
そんな想像力の欠落ってのは余り宜しくないものでね。
まるで公務員のお役人が書く文章みたいなのは好かないね。
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544 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:14:46.71 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>535
だから、キモイｗと同じで、言葉１つで他人を見下す・排他する奴が許せないわけ。
それに２行目〜５行目とか、それこそお前の勝手な妄想だろう。
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552 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:20:16.96 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>546
その「低いハードル」すら注意して越えることが出来なかったどころか、
まんまと踊らされるか、気付いてスルーするしか出来てなかったわけだが。
お前は何を見て判断をしてるのだ？その場その場の文章の表面＋言葉の上っ面だけしか見れない
典型的なアホなのか？？？何のための学校教育なのか。。。
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561 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:23:59.05 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>553
言われていただけで実現は出来なかったんだよ。
ＭＩＤＩ狩りとか作曲家への低い扱いとか、
偏向〜妨害なども酷かったらしいしな。
「引っくり返る、引っくり返る」と言いながら実現できずに、
結局、それを実現にまで持ち込んだのがミクとニコ動などってわけ。
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564 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:26:27.47 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>563
どういう風に？例を聞かせて。
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572 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:30:02.53 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>567
大体はそうですね。
タイミング悪けりゃ、革命家も只の凡人。
低いハードルと言っても、規模そのものがデカイ所で言う「低い」なんて、
言葉通りの【低い】じゃないですからねぇ。
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579 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:33:08.18 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>570
お前は何を言ってるんだ？？？
そもそも革命の意味を分かってないだろ？？？
ちょっと本気でビックリしたわ。
○○の世界観を変えちゃうことが革命・革新と言われるものなのに、
なんでＣＤの売り上げ枚数が出てくる？？？
何百万枚ＣＤを売りさばいても、それは革命にはならないが、
世界観を変えることができたら、そいつのＣＤが数万程度の売り上げでも
立派な革命を起こしたことになるわけだが。。。お分かり？？？
なんか、久しぶりに本気で痛い子に出会ってしまった。
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587 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:39:14.41 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>584
その考え方だと「全て、結果を見るまで、何も分からない人」ですよね。
途中で自分で「これは○○になるだろう」と気付くこと１つも満足にできない人というか。
そんな「今しか見れない視点」から偉そうに物を言う方がおこがましいでしょ、普通。
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595 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:44:01.19 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>590
ダークですよね、本当に。。。心が灰色というか、なんと言うか。。。
まぁ、数年後には更にもっと引っくり返せる存在でもあるから、
時間を割きたくなる存在でもあるでしょうけどね。ファンの側だってそうですから。
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599 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:46:04.41 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>592
凄いなあ。。。未来に「根拠」なんてものは、
科学的な分野じゃない限り有り得ないから、
人間は考えに考えて予測していくものなのに、
それ自体を否定しますか。。。只の本物のキチガイやん。
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612 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:53:38.15 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>603
引っくり返る･返らないってのは主にリスナー視点と
今までの業界との差異などの情報における視点の解釈なんだから、
音楽を自分が作れる･作れないの話じゃないだろ？
まるで、映画アバターの文句を言ったら
「じゃあ、お前は映画を作ったことあるんだよな？
アバター以上の映画を作れるんだよな？」とか本気で言う
元 重度の精神病患者と同レベルじゃないか。
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615 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:55:21.36 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>605
お前の発言が土人やん。
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624 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 00:59:35.67 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
＞未来予測をするには才が必要だと言ってるだけで
未来を予測する才・見極める才などと、
作れる作れないは関係ないですよ？
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630 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 01:02:22.25 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
＞並存できない文化じゃない
Ｊ−ＰＯＰとの並存・共存をできないのじゃなく、
音楽業界の汚いやり方に共感できないというのが大筋だと思います。
作詞･作曲・編曲家が馬車馬のような扱いをされるのが現状ですからねぇ。
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644 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 01:06:51.95 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>625
そうですね。音楽･芸能自体が「ウザイ奴は消す」ですからね。
自分達の利益の事しか考えてない。そのためならなんでもやる。
音楽でメジャーデビューというだけで「金の亡者ｗｗｗ」なんて荒らしコメが付くのも、
それだけ汚いこと・儲けるためだけのことを音楽･芸能業界がやってきたせい。
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700 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 01:24:50.70 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>686
打ち込みで唯一足りないものが歌声だったからでしょうね。
それまでは「じゃあ、歌ってくれる人を紹介しろよ」じゃないが、
本当にそれをする必要があった。曲や伴奏までは一人で作れても
ボーカルを探す必要もあるわけですね。
その上に、曲に対するボーカルの指針・目安というものもあって、
ボーカルを固定すると作れる曲の幅がかなり束縛・制限されることになるし、
曲の幅を優先すると何人ものボーカルと知り合いになってる必要があるのですね。
そういう難しい問題もあるのです。
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712 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 01:31:31.01 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>703
両方って解釈が存在しないのか？お前の頭には。
どちらか一択かよ？
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- 初音ミクさんが北海道新聞にも降臨
293 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 01:43:43.95 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>289
フィギュア１つでそんな状態になるのなら、
そりゃライブチケットなんて０秒殺するのは当たり前だろうな。
今ではサーバーの性能が上がってるから、
結構な人数が集まってもなかなか落ちない（ページが表示されないことは余りない）と聞いているし。
それでもページが表示されなくなるって、一体何人集まってるんだろうね。
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765 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 01:52:52.88 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>748
アンチは、嫁を甚振る事に快感を覚えた姑にも似ている。
「おや・・・こんなところにも、まだ埃が溜まっていますよ？」
「すみません、お母様、、、ちゃんと掃除はしたのですけど」
「こんな程度では、掃除なんて言えませんね、、、いまから家のなか全て、掃除をやり直しなさい」
そんな感じかな。。。話（注文系）やハードルなどをエスカレートさせる奴というのは、
大抵「相手への反逆・嫌悪の精神」を持っている。
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775 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:03:54.12 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>766
アニメ･マンガがあんなことになったからナイーブ・過剰反応にはなってると思うよ。
「キモイ・オタク･キモオタｗ」から始まって、本当に規制にまで繋げたわけだからね。
【アンチは本当になんでもキモイキモイだけで本気でこの世から滅ぼすつもりだ】って証明したわけだし。
勿論、そんな奴はアンチの中の極一部なんだろうけど、こっちからは「誰が、そういう本物のアンチの人間なのか？」なんて、
全く見えないわけだからね。でも、抵抗しないで「はいはいｗｗｗ勝手に言ってろｗｗｗ」と放置してたら、
もし都条例みたいなことになったら、取り返しがつかないわけだからねぇ。
クリプトンが一発目からＴＢＳに騙されてる（テレビ･芸能業界から攻撃されてる）って事を考えれば、
本気でミクを消すつもりの奴が、このアンチの中に混じっていてもおかしくないし。
一人でも混じっていて、それを見逃したらアウトだからね。
そういう方法は、以前にも「アダルトゲーム潰し」の時に、ニュー速のスレがマスコミに利用されて、
そのままアダルトゲーム業界への弾圧・規制に繋がったことでも証明されてるし。
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783 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:10:30.66 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>772>>778
自分の耳が残念って話にはならないんだよねぇ。不思議なことに。。。
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792 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:13:37.37 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>782
頼りにもならない、中身スカスカ、
値段の割りに大したことない、こんなのよく買うよな
ってものを「みんな」が選ぶの？？？
みんな使ってる時点で、信頼性が高いから使ってる･選ばれてるのでは？
今ではネットで情報が瞬時に行き渡るのだし、人間って悪い噂ほど速く広まるのだから、
大したこともない程度の物なら、みんなに認められることはないわな。
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807 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:19:19.97 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>786
そうですね。
使い勝手や活舌などのバランスも含め、
ボカロの中では断トツのトップですね。
アペンドを入れたら余計に。。。
ただ、公式の情報がおかしいのが
ちょっと錯乱させてしまっている節がありますね。
ミクは低い声の方が得意なので。
公式だと、ミクが上手く歌える音域よりも、
更に１オクターブ半も上を「得意な音階」として発表している。
そういう点は「おい、コラｗｗｗ」と言いたくなりますね。
性能的には、ミク発売から３年後に登場したヤマハの「ＶＸ−１」と勝負して、
その性能と互角に渡り合えたのはミク（デフォルト）だけのようです。
もちろん、ここにアペンドを加えたら、ＶＸ−１でも勝ち目がありません。
そういう性能実験でもミクは評価・実証されていますよ。
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813 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:22:19.14 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>808
そういう意見って大切ですよね。本当に、反対する（というか、注意・批判をする）のなら、
そういう「○○を直せ（可能である内容で）」という建設的な意見を言ってほしいものですね。
それを無視した意見（というか、ただのレッテル〜罵倒中傷）を出すから、信者もキレるわけで。
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820 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:24:41.13 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>811
放送した内容と全く違う「偽物の企画書」を相手企業に渡すとか、
面白おかしくどころじゃないだろ？
場合によっては訴えられてもおかしくないレベルのことを仕掛けてる。
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830 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:32:46.18 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>820の補足
【誘導】「ふーん、ご立派ですねえ」ＴＢＳ初音ミク特集の内容の件で、開発元のクリプトン社がユーザーに謝罪
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-147.html
（また、本来のまともな企画書に関しても提示されています ※リンクは機能していませんが、画像をクリックすると表示されます）
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838 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:35:38.86 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>828
まるで都市開発の時の地上げヤクザみたいなセリフだな。
「ここに住んでるあんたが悪いんだよ！」ってね。
どう考えても押し入って立ち退かせようとするヤクザが悪いだろ。
本当に、真剣に頭おかしいよな、あんた。
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- 初音ミクの機械音を「歌声」とか言ってる奴なんなの？単なる楽器なんだから「歌」じゃなく「音」だろw
20 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:40:08.36 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>16
その時点で決定打だろ。
もうミクはミクという一人の存在として認識されている。
それ故に「ただの道具」という枠からとっくに外れており、
そもそも「ある程度、ちゃんと声として認識できる」から広がってるわけで、
それは道具であっても歌声は歌声です。
第一、人間の声だって厳密には音という括りの中の１つという認識なわけですから
だから>>1は本当にアホだなと思う。
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853 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:45:12.44 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>849
誰の所有物でもないのに
お前らはここに居るな！ＶＩＰに行け、他の板に行け！やら
ミクシィに行けや、など、とにかくミク関連をここから追い出そうとしてるのはなぜ？
アホはお前やろ？我が物顔で私有化してるのはミクアンチの方だろ？
だから「ＶＩＰ行けや、ミクシィ行けや、出て行けや！！！」なんて事を毎回言えるわけで。
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857 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:50:49.70 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>855
は？「ＶＩＰでやれ！」は毎回言われる言葉ですが？
どこが曲解？都合の悪いことを全部無視してるだけだろ？
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- 初音ミクの機械音を「歌声」とか言ってる奴なんなの？単なる楽器なんだから「歌」じゃなく「音」だろw
49 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:55:52.25 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>36
確かに聞き取れない曲もあるにはあるけど、
大抵は聞ける・聞き取れるだろ。
歌詞付いてるのは、もう「お約束」になってるだけであって。。。
本気で聞き取れないのなら聴力に問題あるぞ？
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870 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 02:58:37.91 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
＞俺が
どこに「お前は」って書いてあるんだ？
あんた、自分の事しか考えられないんだね。
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- 初音ミクの機械音を「歌声」とか言ってる奴なんなの？単なる楽器なんだから「歌」じゃなく「音」だろw
64 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 03:02:13.80 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>57
「ロックなんて邪道だ！クラシックを聞け」とか
「Ｂ級グルメなんてただのゴミ。アレは食べ物とは言わない」
っていうのと同じなんだよね。
所詮は視野の問題と、自分の偏向を正当化する人間の欺瞞の問題。
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73 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 03:07:18.54 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>67
そこまで音楽を分かる奴はミク批判してないねぇ。
私も元オーディオマニアですけど。。。
他の方々の話などを聞いていても、大抵の音楽を幅広く網羅してる人など。。。
逆に、本当にアニソンやヒット曲などばかりを聞いている人などが、
ミク批判の中には多いみたいで。。。その時は、ああ、なるほど、と思いました。
ミクの声でああだこうだ言ってたら、聞けないジャンル（ドラムンベースなど）どれだけあるか。。。
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886 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 03:12:59.51 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>881
便利な脳ミソしてるのはお前だろ。
相手の言葉尻だけを捉えて
＞そうで無い常識人は区別するぜ。
に対し「あなたが、その常識的ではない非常識な返答をやってるのでは？」と
暗に相手から諭されていることはガン無視・気付かない程度の脳ミソ。
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- 初音ミクの機械音を「歌声」とか言ってる奴なんなの？単なる楽器なんだから「歌」じゃなく「音」だろw
110 ： ザ・セサミブラザーズ(奈良県)[]：2011/02/07(月) 03:23:03.20 ID:sbovtw1V0 ?-2BP(931) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>93
>>64からの一連の流れに乗っておいて、よく言うよ。。。
そういう一言が、何よりも評判落とすんだよ。
堂々としていれば良い。
「だって信者が」というのは、所詮アンチの言い訳に過ぎない。
どこに好きなものをバカにされて大人しくしてるファンがいる？？？
それをミクの信者だけはおかしいという時点で、アンチがおかしいわけなんだから。
本当に「○○を好きな奴は××に決まってるのだ！」と同じ手法なんだから、
一々真に受けたり流用するなよ。
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