- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
449 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 11:46:07.13 ID:rQ9VTVNj0 - >>441
娯楽映画ならNGクラスの回りくどい表現満載で
しかも中身が哲学だから、ほとんど破綻寸前の訳になってるよなｗ
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450 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 11:47:31.11 ID:rQ9VTVNj0 - >>444
アンカーずれてるんじゃないかと。
そういう話は一切してないわけだが
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452 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 11:55:07.01 ID:rQ9VTVNj0 - >>448了解、>>450は取り下げ。
ま、あんま偏った話をしたつもりはないんだけどね。
>>401も単なる厳粛な事実に過ぎないんだけど
「反日」という言葉に敏感な人の神経を逆立てたようだ。
つくづく日本は厄介な社会だと思う。自己否定を国是とする国民が居る国なんて・・・ orz
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453 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 11:56:29.29 ID:rQ9VTVNj0 - > 自己否定を国是とする国民
じゃおかしいな、
自分の国を否定することを基本ポジションとする不思議な国民/在住者が一定割合居る不思議な国
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455 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:11:56.86 ID:rQ9VTVNj0 - なんとなくだけど。
コミュニタリアズム派の重視する糞生暖かい「地域共同体」とやらは
共産主義者の言う「余剰価値」と類似したものではないかと思う。
リバタリアンは地域共同体を破壊して中央集権的市場を再構築したり
労働者の余剰価値をあますところなく搾取することで、利益を上げるビジネスモデルを採用している。
おまいらリバタリアンの申し子は、地域共同体を否定し、孤立した弱い一個人として
リバタリアンに搾取を受けながら 「孤立最高！」「馴れ合いうぜぇ〜」とかやってるアフォに見える。
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459 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:23:05.65 ID:rQ9VTVNj0 - >>456
> ＞自分の国を否定することを基本ポジションとする不思議な国民/在住者が
> そんじゃその人間になったつもりでロールプレイしてみｗ
愚か者や幼い考えに合理性はないから、ロールプレイ不可能。
というか左翼反日思想全盛の40年前ならいざ知らず、いまどきの日本では
「自分の国を否定することを基本ポジションとする不思議な」考え方
が教育や報道の基本理念に内在していて、それを検出し否定する作業が
自我の確立の１ステップになっているから、いまさらそんな幼い愚かな考えの価値を主張しても意味ないんだけど。
そこらへん、ガチの反日左翼は無自覚に過ぎる。
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460 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:25:35.71 ID:rQ9VTVNj0 - やっぱ、戦中世代とアメリカにオンブにだっこで育てられ
日本を否定することで自我を確立した団塊世代の連中
は、他の世代から見て異常過ぎるよ。軽薄なアンチに過ぎないのに
あたかも自分の考えが素晴らしいポジションであるかのような途方もない勘違いをしている。
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461 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:28:24.96 ID:rQ9VTVNj0 - 455補足
労働者の余剰価値ってのも難解な概念で、
それを定量的経済学として組み立てるのは困難極まりないんだけど。
たとえば20年前までの労働者の主流だった、
終身雇用で安定した生活送れてローンで家買えて老後は年金暮らしできる、という一生の生活コストと
この20年間問題になっている
就職氷河期と産業構造変化で安定した終身雇用が狭き門となり、、底辺はネカフェで寝泊まりして日雇い労働
非正規雇用で結婚するゆとりもなく家なぞ買う事もなく、老後も年金の保証はない、という一生の生活コスト
この二つの生活コストの差が、余剰価値の違いなんだろうと思う。
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463 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:30:08.97 ID:rQ9VTVNj0 - そうそう、日本にはもっとあからさまな余剰価値搾取があった。
正社員と派遣の同一労働非同一賃金
その差額こそ、余剰価値の搾取率の違いだ
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465 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:34:37.74 ID:rQ9VTVNj0 - まあ「反日」と言う言葉に目くじら立てる人々の約半数は
同時に反共主義者らしいから(ソース：半島統計w)
なぜオレが余剰価値を問題にしているか、きっとまるっきり理解できないだろうね。
単なる反日左翼の人達なら、多少は話が通じることだろう。
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466 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 12:40:39.24 ID:rQ9VTVNj0 - 余剰価値論の問題点は、市場経済で得られる利益とほぼ無関係に
余剰価値が定義されるという点にあるのだろう。
共産主義は市場経済を否定することで両者の矛盾を覆い隠そうとした。
日本は、市場経済と余剰価値のギャップを、国の補助金や社会保険制度で埋めようとしたが
結果としてGDPの二年半分、国民の有価証券資産に相当する莫大な国債の山を築きあげた。
そして、どちらも敗残者となった。
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467 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:08:37.52 ID:rQ9VTVNj0 - もうちょっと冷静になって、
もういちど>>444にコメントしてみる。
反日と言う言葉は>>401で一回使っただけなので、それを話の出発点にする。
「反日教育」の問題は、言葉を言い換えれば「歴史認識」と「歴史教育」の問題だ。
中国や韓国の歴史は、彼ら自身の視点(中国共産党や韓国政権党)で
(1)国家と政権の歴史的正当性を主張したり
(2)国家運営上の困難を乗り越えるための疑似的な仮想敵設定をするために
(困難とは天安門事件と市場開放(中国)、軍政から民主主義への変換(韓国))
歴史の脚色を行っている。それは日本もおそらく同じことだろう。(例えば大和政権成立、南北朝解釈、明治維新解釈, etc.)
しかし、一方の立場(日本)に居る人間が、反日教育国家の立場をロールプレイ(思考シミュレーション)するのは極めて難しい。
たとえば反日親中親韓親朝傾向が指摘されている民主党政権は、
おそらく彼らの主観ではその種のロールプレイをして「思いやり」を持った政策を実行しているが
彼らのシミュレーションは実際の中国・韓国・朝鮮とうまくかみ合っていない。
噛みあわない原因はいろいろあるだろう。一つは立場の違いだ。
対立関係のもとでいくら相手の立場を慮っても、相手から見ればそれは譲歩に過ぎず、
思考シミュレーションと実際の結果はなかなか一致しないだろう。
もう一つの原因は、歴史認識の違いだ。日本は客観的かつ中立な歴史などという想像上の産物の存在を信じている。
しかし中韓は、歴史とは、自分達を正当化するためのツールに過ぎず、歴史を書き換えれば利害関係で優位に立てると考えている。
このように、相手のポジションを客観的かつ中立的に定義することが難しい問題では、ロールプレイなぞ絵に描いた餅だ。
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
435 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:14:28.00 ID:rQ9VTVNj0 - >>415
> 自殺論とか急性アノミー
そういう病理学的分析とは違うよ。
たとえ病気やカルト思想で思考が歪んで
「殺人こそ最高の解決策」と思っても、それは絶対タブーとして禁止しよう
という単純明快かつ強い決意があるんじゃないか、というのが>>270
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
438 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:20:09.51 ID:rQ9VTVNj0 - まあ、サヨ人権活動家の振り回す「死刑反対」は、
欧米の死刑制度廃止の潮流や冤罪問題(左翼と無関係)を口実にして
「(単純殺人犯ではなく)思想犯政治犯だから死刑反対」
という、無差別テロや内ゲバ殺人の犯罪性を無視した
恣意的な「救援活動」だったのは確かだろうけどね。
そんなデタラメな論理は、外部の人間には通じやしない。
だから「どんな理由があっても人が人を殺すのはよくない「死刑絶対禁止」みたいな
一般化と変質を遂げてるだろう、って前提の話。
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
468 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:41:05.36 ID:rQ9VTVNj0 - 以上のように、人間の限られた思考力に基づく「ロールプレイ」の限界を再三確認し
また「反日」という相対的立場を過度に正当化しようとする不自然な人々
(親韓親朝派は左翼にやたら多い)の抱える欺瞞、思考工作を確認した上で
あえてロールプレイするとしたら：
・・・論点なんだっけ？チャイナやコリアンを正当化しても、哲学問題に昇華するのはとても難しいよね。
ユダヤ問題や宗教問題レベルの生々しい生臭い問題だから、向いてないんじゃないかと。
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
469 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:51:27.63 ID:rQ9VTVNj0 - 中国、韓国絡みで、日本にとっても悩ましい哲学命題をひねり出すとしたら：
「国家は政権交代で政策や見解が変わった後も、
前政権の外交条約や対外的見解を必ず遵守・踏襲して
国家としての一貫性を示す義務があるかどうか？
見解の変更や条約破棄が認められるのはどんな場合か？」
例： 普天間問題 (日-米関係)
村山談話 (日-中韓・東アジア関係)
日ソ不可侵条約 (日-ソ連、1945ソ連参戦で破棄済)
日韓国交正常化に伴う戦後賠償、および北朝鮮取り分問題 (日-韓、朝鮮)
いわゆるチャイナリスクと呼ばれる不公正な商取引慣習の問題 (かなり違う種類の問題だ orz 日中関係でいい例みつかんない orz
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
454 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:55:38.78 ID:rQ9VTVNj0 - >>441
あれが美人っていう当時のセンスが理解できない。
黒髪ロングヘアーならなんでもいいのか、と。
オノヨーコもあんな感じの不気味なロングヘアーだよなぁ。
70年代ロングヘアー美人は浅丘めぐみ以外居ないんじゃね？ｗ
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- NHKがグルーポンおせち特集！ NHK総合で今日午後9時50分〜
795 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 13:58:26.98 ID:rQ9VTVNj0 - >>749
カニは種類や状態で値段がピンキリだよなぁ。
家の近所のスーパでは１パイ￥１０００〜￥４５００くらいまで確認できたけど(￥８０００もあるかも）
年末ちょっと別の百貨店逝ったら、３バイ￥１０００の特売(たぶん古い冷凍もの)が出てて
正月はカニ三昧で過ごしたっけｗ
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- NHKがグルーポンおせち特集！ NHK総合で今日午後9時50分〜
796 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:00:44.58 ID:rQ9VTVNj0 - >>767
日経の記事をただ映像化しただけだったね。
ほとんど盗作レベルの番組流して、著作権主張したら犯罪じゃないかと。
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473 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:03:56.98 ID:rQ9VTVNj0 - >>470
いや、キミの意見自体、思想工作の臭いがするから
まともな対応をとりようがない。
もしキミ自身に思想工作の意識がないとしたら
キミは無意識に過ぎる
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
474 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:04:37.31 ID:rQ9VTVNj0 - >>472
はいはい大阪大阪ｗ
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
475 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:09:25.13 ID:rQ9VTVNj0 - >>444（ID:mWF1ZHuX0）の問題点は
それまで議論に一回しか出てこなかった「反日」という単語に過剰反応を示した点だ。
もし、それまでの議論を哲学として真面目に論じたいなら
「反日」という相対的で曖昧な概念を対立点にするのではなくもっと率直に
「東アジアにおける日本、中国、朝鮮半島の対立を俯瞰し、
対立の背景にある原理原則の衝突を抽出すればいい」
と言えばいいはずだ
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
476 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:20:25.39 ID:rQ9VTVNj0 - もっとツッこむと、>>444は中韓および朝鮮学校で行われている
「反日教育」の存在を決して認めない立場に居るのではないかな。
だから「反日教育」という単語を使う発言者＝「アンチ反日派＝愛国者」
という短絡的解釈をし、曖昧模糊とした「反日」を対立軸に哲学的シャドーボクシングを勧めるような
失笑に値するアドバイスをしてしまったのだろう。
キミ自身の発言が、無意識のうちにポジショントークに陥っていた点を
キミは認めることができるのかな？
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
477 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:28:44.80 ID:rQ9VTVNj0 - かように歴史認識の問題は、あらゆる人に付きまとい、
意見交換の困難性や政治的対立を生み出す。
この問題を政治哲学の命題として扱うなら
「歴史を、政治的対立から離れた公平中立なものとして記述可能かどうか？
あるいは、可能な限りの大多数が認める最大公約数的な歴史を編纂することは可能か？
最大公約数的な歴史の編纂努力は、政治や外交の改善手段として使えるかどうか？」
実際に日中間では歴史専門家がその方向の努力を進めている。
しかし、立場による歴史認識の違いの問題が常に障害となっている。
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
463 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:35:24.94 ID:rQ9VTVNj0 - >>458
なるほど、普通の女の子だったんじゃないか。
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- サンデル先生の議論を見てると、朝生出演者や日本の政治家が低レベルすぎて悲しくなるよね(´・ω・`)
478 ： とれねこ(東京都)[ageage]：2011/02/06(日) 14:40:26.45 ID:rQ9VTVNj0 - age
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- NHKがグルーポンおせち特集！ NHK総合で今日午後9時50分〜
803 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:46:20.84 ID:rQ9VTVNj0 - >>799
日経のは一週間くらい前に出てる。
とうぜんあっちも取材してるわけで、取材先が被りまくってる原因が不明。
たぶん、ネタ元が同じライターさんとか、そういうレベルで被ってるんじゃないかと。
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- 小沢一郎「１ヶ月もテレビと新聞に攻撃されれば政治家は死にたくもなる」
74 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:52:52.32 ID:rQ9VTVNj0 - 「普通だったら新聞、テレビに１カ月も攻撃されれば、大概の政治家は死にたくなる」
１カ月じゃなぜダメなんですか？２カ月なら死んでくれますか？
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- エジプト革命総合 NHKが偏向報道 お前ら税金使って取材してんのか？
707 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 14:58:11.54 ID:rQ9VTVNj0 - 地球温暖化で民放NHK共通のロリドルキャンペーンはったんだから
まいんちゃん使って「ミンス党は正しいです」とか
キムチアイドル使って「従軍慰安婦許せないです」とかやればいいのに。
キムチアイドル＝現代の枕慰安婦だからちょうどいいだろ。
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- NHKがグルーポンおせち特集！ NHK総合で今日午後9時50分〜
806 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:01:06.09 ID:rQ9VTVNj0 - まあしょうがないよね、そういうキャンペーン2chが張ったんだからｗ
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- 【鬼畜米英】 アメリカ人の鬼畜っぷりが凄い ※北朝鮮視点です
123 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:07:56.23 ID:rQ9VTVNj0 - >>1
韓国軍残虐っすなぁ。
同族なんだから少しは手加減すればいいのに
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- 小沢一郎「１ヶ月もテレビと新聞に攻撃されれば政治家は死にたくもなる」
87 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:12:34.99 ID:rQ9VTVNj0 - このひとの歴史的位置づけは
田中角栄＆金丸信の劣化コピー(金庫番専用仕様)
証拠を完全隠滅すれば完全犯罪者として政治家を続けられるという悪例を一つ増やしただけでしょ。
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- NHKがグルーポンおせち特集！ NHK総合で今日午後9時50分〜
808 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:13:42.50 ID:rQ9VTVNj0 - >>807
＞ ぐるぽん「いままでのこと黙っててくれればキャンセルしてもええよ？」、それを了承
ギルティ
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- 【鬼畜米英】 アメリカ人の鬼畜っぷりが凄い ※北朝鮮視点です
125 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:16:55.87 ID:rQ9VTVNj0 - 戦前は韓国という国が無かったことを知らされてない国の人じゃね？
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- エジプト革命総合 NHKが偏向報道 お前ら税金使って取材してんのか？
714 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:22:31.57 ID:rQ9VTVNj0 - >>710
意識的に偏向しないよう複数ソースや現地取材で裏を取らないと
偏向ニュースになる。記者クラブ発表の垂れ流しなんか典型的だね。
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- エジプト革命総合 NHKが偏向報道 お前ら税金使って取材してんのか？
720 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:46:51.30 ID:rQ9VTVNj0 - アメリカではイスラエル問題はタブーだから
正論を言ったら即座に社会的に葬られる。
それがどんなに正しい正論であっても。
だからアメリカのイスラエル・中東報道は
常にイスラエルの利害を確保するためにどうするか
という観点に偏向しがちなのはしょうがないだろうね。
アメポチ日本がそれに追随するのは、だらしないとしか言いようがない。
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- エジプト革命総合 NHKが偏向報道 お前ら税金使って取材してんのか？
725 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 15:55:30.24 ID:rQ9VTVNj0 - ちょっと中立性を欠く書き方だったな。書き直すと：
アメリカではイスラエル批判は公然のタブーで
どんな正論であれイスラエル批判をしたら即座に社会的に葬られる。
パレスチナ出身の高齢名物記者が、パレスチナにとっての正論を喋っただけで
即座に引退させられた事件は有名だろう。
だから、アメリカのイスラエル・中東関連の報道は
常にイスラエルの存在を絶対的前提とした上で
その周りの利害関係を報道するので、結果的に偏向している。
もちろん日本がそれに対して独自の見解を持ち
中東の他の国と独自の外交を進めるのは自由だが
日本が長年信頼関係を構築し手に入れた中東石油利権が
アメリカの一存(制裁法案可決)で中国に引き渡されてしまったように
日本の利害関係は、事実上アメリカの利害関係と密な関係にあり
日本の報道が偏向するのも致し方ないところだろう。
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
492 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:06:14.53 ID:rQ9VTVNj0 - すげぇ不幸だと思うのは、この殺された連中も
他のメンバーの人民裁判では、死刑に賛成してたってこと。
もちろん、内心嫌だったと思うけど、そこから逃れる事ができなかったのが
彼らの運命を決めたｗ
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- 小沢一郎「１ヶ月もテレビと新聞に攻撃されれば政治家は死にたくもなる」
102 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:07:22.86 ID:rQ9VTVNj0 - > 「普通だったら新聞、テレビに１カ月も攻撃されれば、大概の政治家は死にたくなる」
ネットはスルーかよ。ニコ動で宣伝してる癖に情弱めっｗ
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- 海に泳ぎに出た山女を殺害して、美味しくいただいちゃいます
209 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:09:09.72 ID:rQ9VTVNj0 - >>1
山女ってどんな女だよｗ
身体が山のようにデカいドムのことか
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- 7,699円の小型ポータブルヘッドフォンアンプが登場！乾電池駆動！iPhoneでスタジオヘッドホンが！
24 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:22:50.62 ID:rQ9VTVNj0 - そういえば秋月で\700で売ってた
Apple純正デジタルアンプ基盤(5W＋5W、USB入力only)で
ポータブルPA作る計画、そろそろ実行に移さなきゃなぁ。
電源はUSB用ACアダプター(2.5A)/充電池とか
ケースは基盤に合わせてタバコ箱サイズとか
仕様はいろいろ考えてるんだけど、
USB入力チップ解析してアナログ入力ポイント確保したり
ボリューム/音質調整用小型押しボタンスイッチ探したり
充電回路を外付けにするか内蔵にするかとか、悩みの種が尽きないｗ
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
500 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:33:54.12 ID:rQ9VTVNj0 - >>497
偏った考えに固執して集団発狂状態になり
偏った論理で殺人してしまった事実を
正気に戻ってから言い訳するのは難しいと思うよ。
酒や麻薬や神経症・精神病なら
「心身喪失状態で覚えてませんｗ」が通用しちゃうけど
本人的には崇高な政治活動だったはずだから
「精神病んでました」とは口が裂けても言えない。
秋葉無双の加藤の場合も客観的には神経病んだ末の犯行に見えるけどｗ
加藤も内ゲバサヨのシンパも「自分達は責任能力があった」という前提で
責任をとろうとしている。責任なんて簡単にとれるもんじゃないと思うけどね。
特にシンパの場合、あくまで自分の犯罪の責任をとるわけじゃなくて
心情的な連帯責任とか、現在の自分の黒歴史の清算みたいな要素含んでるから
お気楽総括して酒かっくらって最高！な感じだろうね。
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- 海に泳ぎに出た山女を殺害して、美味しくいただいちゃいます
217 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:39:06.28 ID:rQ9VTVNj0 - 語感的には、南海キャンディーズの山ちゃんの隣に居るデカ女のことだと思うｗ
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- 海に泳ぎに出た山女を殺害して、美味しくいただいちゃいます
218 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:40:21.78 ID:rQ9VTVNj0 - 残る疑問は、なんでこんな馬鹿っ寒い冬に海でしずちゃんが泳いでいたか、と言う点だが
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- 7,699円の小型ポータブルヘッドフォンアンプが登場！乾電池駆動！iPhoneでスタジオヘッドホンが！
30 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:42:16.57 ID:rQ9VTVNj0 - 単純にiPod出力では充分な音量の出ないハイインピーダンス・ヘッドフォンの駆動用だろ
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- 惣菜に割引シールが貼られるまでウロウロする人生だけは送りたくない
307 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:46:50.66 ID:rQ9VTVNj0 - 夜８時の半額セールに毎日顔出せる奴って残業しないの？ｗ
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- 連合赤軍 永田洋子死刑囚死亡
506 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:51:08.24 ID:rQ9VTVNj0 - >>504
弁当運び仙谷や逃げ足韓ちゃんに直接ゆえ
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- 惣菜に割引シールが貼られるまでウロウロする人生だけは送りたくない
330 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:53:57.04 ID:rQ9VTVNj0 - >>309
あれは時としてお買い得だね。
クイニアマンていう洋菓子好きなんだけど、結構高い(\170位)だから
三つで\200だと即買いしちゃうなー。
あと近所のスーパで揚げ物詰め合わせ￥200やってて
それが結構内容濃ゆくて時々重宝してる。
フツーのフライ弁当の２倍以上のおかずになる
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- 惣菜に割引シールが貼られるまでウロウロする人生だけは送りたくない
335 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:55:21.05 ID:rQ9VTVNj0 - >>296
最近は専用唐揚げ粉つけてフライパンで焼けばトンカツ出来上がりなわけだがｗ
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- 惣菜に割引シールが貼られるまでウロウロする人生だけは送りたくない
339 ： とれねこ(東京都)[sage]：2011/02/06(日) 16:56:08.59 ID:rQ9VTVNj0 - あ、間違えた
フライパン調理用唐揚げ粉やフライパン調理用カツレツ粉
で唐揚げやトンカツが簡単にできるｗ
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