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やいちゃん(兵庫県)
でパンダ(チベット自治区)
朝まで生テレビ! ★16
朝まで生テレビ! ★17　デブ2人とホリエが酷すぎ　田原酷すぎ
田原総一朗さん「僕は君が代を歌いたくないんだよ」
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
横浜ベイス 「３位になったらパレードするよ！」
【ｸｿﾜﾛﾀｗ】 「マニフェストで嘘をついた事くらい、謝れば済む事　どうせ有権者も最初から信じてない」
もんじゅの燃料交換装置が落下　復旧には9億4千万円かかります　
もしかしてチンコにイカリング嵌めればイカ娘になれるんじゃねーか？★２
サラダバーの魅力
雪上歩行具「スノーシュー」

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朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
323 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:06:46.50 ID:qxN7di1R0
>>312
「道理や論理にかなっている」ってだけでは、個別（個々）の事例に則した違いが存在しない一般論だし、
道理や論理なんてもののどこにはっきりした実体があるんだ？
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
380 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:17:42.02 ID:qxN7di1R0
>>371
そんなこと言い出したら、「実体のある政策」について考えてるなら
合理的であろうとなかろうと具体的だってことになっちゃうだろ

お前ほんと帰っていいよ
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
409 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:23:45.25 ID:qxN7di1R0
>>392
どの＝だよ
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
428 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:27:07.28 ID:qxN7di1R0
>>424
でも中国のチベット・ウイグル・モンゴル経営ってトータルでは中国のプラスに収まってるっぽい気がするけど
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
457 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:34:48.52 ID:qxN7di1R0
>>441
お前イコールの意味ちゃんと分かってつかってるのか？

あと「合理的に考えようという提案」と「合理的な提案」も全く違うからな
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
475 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:39:10.71 ID:qxN7di1R0
>>471
何の成果もないのに毎度毎度不毛な時間を過ごすブレーンストーミング信者っぽい感じだな
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
483 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:40:45.76 ID:qxN7di1R0
>>477
公共の場で、意見が異なる他人と議論したときに「あれは柔軟な視点を持つべきという
提案のつもりでやった」とか言ったら確実にバカにされるぞ
横浜ベイス 「３位になったらパレードするよ！」
26 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:42:48.09 ID:qxN7di1R0
牛島のときに３位になったんだけど
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
497 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:43:39.07 ID:qxN7di1R0
>>492
そういうノリで済まされるのは身内や友達や同僚同士だけだろ
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
513 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:47:20.91 ID:qxN7di1R0
>>505
「オレをバカにして意味があるの？　なんて不毛な奴だ」とか言う奴がいたら
余計にバカにされるわ
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
519 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:48:29.87 ID:qxN7di1R0
>>515
極論すぎるんだよ

相手がどういう立場にたっているか踏まえた上で、多少違うアイデアを示すことなんて
ホリエモンみたいなやり方じゃなくてもできるだろう
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
533 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:51:23.50 ID:qxN7di1R0
>>526
ダブスタにもほどがあるな

「Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です」

はぁそうですか。
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
543 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:52:37.15 ID:qxN7di1R0
孫正義がいつだかのケータイの新機種発表でTwitterをアピールしたみたいに、
ビジネスの手法として「Twitterはすごい何もかも変えてしまう」とかいうのは
アリかもしれない

でもそれを議論の場でやるのはちょっとね
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
550 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:53:31.79 ID:qxN7di1R0
>>542
小林よしのりもそうだけど、破壊者としてのなんぼかの才能であって
継続的に建設的なことするのには向いてないんだな
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
572 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 07:58:27.61 ID:qxN7di1R0
>>555
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ホリエモンは朝生で放言しまくったが、もし認知症のクラスで数学の話だったらどうだろうか？」
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
590 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:02:51.20 ID:qxN7di1R0
>>575
え、ホリエモンが認知症のクラスに入ったって？
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
598 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:04:49.51 ID:qxN7di1R0
しかし東の場合は日本の新しいシステムの議論するには政治オンチ過ぎる気もする
ある意味その点に関してはホリエモンのほうがまだ強いかも
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
605 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:06:16.74 ID:qxN7di1R0
ひろゆき・城・ノビー・ホリエモン・東を呼んできたら……ってこりゃニコ生か
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
612 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:07:50.57 ID:qxN7di1R0
>>606
相対的視点とか自己批判の姿勢をもてない奴はホリエモンでもID:yFUy/hdtOでもいかんと思うわー
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
616 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:08:28.40 ID:qxN7di1R0
>>611
つか、「囚人のジレンマって知ってる？」でも十分な気がする
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
635 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:12:20.41 ID:qxN7di1R0
>>623
「ホリエモンの主張に〜」ってのも言えるわけだし、水掛け論だろ

なぜホリエモンの主張は金美齢の主張より客観的に上回ってるのか
大多数が納得できる根拠をださなきゃ
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
643 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:13:48.09 ID:qxN7di1R0
>>640
だからその判断基準が妥当で普遍的で誰もが認めるものだってことを示せよ
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
648 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:16:38.45 ID:qxN7di1R0
>>647
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ホリエモンが金より建設的だとわからない奴は、知能レベルが低い。君の知能じゃそういうのわかんないんだろ」
田原総一朗さん「僕は君が代を歌いたくないんだよ」
172 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:18:33.44 ID:qxN7di1R0
>>170
そんだけ豊かで、国なんて考えなくてもどうにかなってたんだよ
できるだけ自由でありたい、強制されたくないというメッセージだけで
受けていた
【ｸｿﾜﾛﾀｗ】 「マニフェストで嘘をついた事くらい、謝れば済む事　どうせ有権者も最初から信じてない」
201 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:22:10.36 ID:qxN7di1R0
>>192
ありそうだな

最近の民主党議員の発言って、「党内のあそこのグループのせいで」みたいな考えがベースにあるせいか
他人事みたいなことになってるのが多い

外からみればどっちも「民主党のやったこと」だっての
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
706 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:36:07.34 ID:qxN7di1R0
>>696
今25歳くらいの世代だろうな
今30歳くらいのだとちょっと年齢が近すぎるかも
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
719 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:39:35.18 ID:qxN7di1R0
>>716
意見ではさほどの違いがないかもしれんが、東・堀江がさらに上の世代に対する
カウンターとして全く生きてきてないことへの不満はあるんじゃないかな
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
727 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:41:25.38 ID:qxN7di1R0
>>720
それはこのスレで言われている老害ってのと別のところを見ていると思うわ
むしろ「ウヨの発想」とか「保守の発想」とか「愛国主義の発想」とか言ったほうが
ID:tcR5v4rj0のスタンスを明確にできるんじゃね
【ｸｿﾜﾛﾀｗ】 「マニフェストで嘘をついた事くらい、謝れば済む事　どうせ有権者も最初から信じてない」
222 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:45:14.46 ID:qxN7di1R0
まあマニフェストを安易に破ると非常に批判を浴びるってことをハッキリさせないと
今後何回選挙をやっても同じことが起きる

○○はできました、しかし××はできません、トータルで見て次の選挙で判断してね　って
形になっていかないとな
もんじゅの燃料交換装置が落下　復旧には9億4千万円かかります　
29 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:46:46.86 ID:qxN7di1R0
３人よればもんじゅの事故
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
804 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 08:58:03.51 ID:qxN7di1R0
>>799
たぶんそういう意味じゃないけど、ID:yFUy/hdtOの日本語と文章力がひどいので何とも
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
827 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 09:02:34.23 ID:qxN7di1R0
>>815
巨大な多国籍企業とかだと祖国の状況を無視して
金儲けができる時代になっちゃったことを踏まえた上で、
そういう企業とタフな交渉をして国民に利益が落ちるように
するにはどうすればいいのか？

ってのがテーマになるべきだと思う

「金儲けばっかしてたら祖国が滅びるぞ！」と言っても
中堅企業はともかく大企業には響かない
朝まで生テレビ! ★18　豚共と田原酷すぎ　夏野だけ唯一まとも
831 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 09:03:12.40 ID:qxN7di1R0
>>821
>>823
つかもう、こいつ触らないほうがいい気がしてきたわ
もしかしてチンコにイカリング嵌めればイカ娘になれるんじゃねーか？★２
68 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 10:34:08.93 ID:qxN7di1R0
>>1の★はおっとっとに入っているヒトデだろ
サラダバーの魅力
11 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 10:36:28.97 ID:qxN7di1R0
クルージングの途中だが、
雪上歩行具「スノーシュー」
2 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 10:38:05.76 ID:qxN7di1R0
シュー
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
17 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 14:54:19.25 ID:qxN7di1R0
>>10
グローバル化は特定の国家や会社や人間が成功するためのもんじゃなくて
自然と起こってきた現象だよ
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
208 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:29:39.77 ID:qxN7di1R0
昔の人材が優れていたか？　というとそうでもないが、
機械化も十分進んでない時代だし、仮にクズでも
どうにか働かせる場所はあった。生活が目に見えて
良くなっていく時代だから、労働者も懸命に働いて
どんどん出てくる便利な製品を手に入れようとした

今の時代、日本人は給料が高すぎてハイレベルの
やつ以外あまり要らない
機械化・IT化が十分進んだから、クズだった場合に
行かせるところがない（ルーチンワークは機械がやる）
働く側もさほど物欲とかないからガムシャラに働かない
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
235 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:33:03.29 ID:qxN7di1R0
>>213
でもそういう奴って大企業には向かないんだよなあ
「飼って下さい」「でもコミュ障です」ってのはどうなのよ

起業したりフリーランスでいくのがいいんじゃ
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
248 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:34:29.36 ID:qxN7di1R0
>>214
でも今後は学生時代の成果ってのが見られるようになってくみたいよ

特に理系、中でもIT系とかは在学中の勉強や成果が仕事にかなり
関係してるし
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
264 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:36:34.71 ID:qxN7di1R0
>>255
舐めてるかどうかはともかく、日本人の給与水準ってのはどんどん下がってるよ
中韓その他新興国と一緒に競争させられてるんだから当然だが
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
282 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:38:29.60 ID:qxN7di1R0
おまいら「中の人間がクズだからそういうのしか来ないんだろ」
中の人「だからこれ以上クズが増えないように絞ってるんだよ」
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
287 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:39:13.96 ID:qxN7di1R0
>>285
肝心の学歴は
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
307 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:41:22.66 ID:qxN7di1R0
>>295
その程度のスキルもない人間が、どんな部署でもプレゼン能力や
説明能力を求められがちな現代の大企業でやってけるかっつーと……
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
321 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:43:08.92 ID:qxN7di1R0
>>299
上流では「日本語能力と調整能力」で回ると思ってたら
現場レベルの知識に疎い奴が増えすぎてヤバいことに
なってると聞いたぞ
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
341 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:44:57.07 ID:qxN7di1R0
>>323
結局、そういう人間の割合がどれくらい存在するかってことだな
採用コストが上がりすぎたら意味ないわけだし
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
359 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:46:24.27 ID:qxN7di1R0
>>349
○○大卒でこれかよ！　ってので実際以上に余計イメージ悪くしているんだろうな
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
376 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:48:46.63 ID:qxN7di1R0
>>355
一方で学生のなりたい職業トップは公務員だっけ

親も学生も「子の/自分の無能をどうにかごまかして、
定年までクビを切られない立場に潜り込みたい」って
欲望が出過ぎてる感じはするね

Ｆランがクズだと言われても入学する奴が後を絶たないのも
その辺だろうし
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
396 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:51:18.40 ID:qxN7di1R0
>>367
だから、そういう「地味だけど実は使えた」タイプがいるとしても
その割合が低いなら採用コストの関係で無視されちゃうだろうし、
昔と比べると第一印象で勝負しなきゃいけない場がどんな社員にも
増えてるからプチコミュ障な職人型のポジションが減ってきてるのは
仕方ないだろう
【企業】「応募してくるのはクズばかり」 「あのレベルの人間を採用したら会社が潰れる」
401 ： やいちゃん(兵庫県)[sage]：2011/02/05(土) 15:51:55.48 ID:qxN7di1R0
>>380
なら頑張ったほうだろうな
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