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226 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 01:13:21.29 ID:Cx1DYsbb0 - >>64
noscript使いこなせてないだろ。設定でオブジェクト畳んだり
noscript要素で表示される広告もブロックできる。
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- アーセナルの宮市がオランダに期限付き移籍 移籍先はフェイエかエクセルシオール
70 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 01:23:05.17 ID:Cx1DYsbb0 - >>33
怪我で休んでるけど、インパクト残してるぞ
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79 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 01:42:55.09 ID:Cx1DYsbb0 - オウスアベイエの例もあるし、プレミアでもアーセナルの青田買いしたのが
あちこちにいるからなぁ。アルシャビンがガラクタになりつつあるから
案外早期復帰のチャンスもある。
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89 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 02:01:34.51 ID:Cx1DYsbb0 - アシュリーコール、ウィルシャー、ベントナーぐらいか
ローンで出て行ってトップチーム定着出来たのって。
ヴェラはまたローンで出してそのまま売られるだろうし。
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16 ： ホッピー(catv?)[sage]：2011/01/15(土) 07:57:24.94 ID:Cx1DYsbb0 - >>14
それってラオウじゃなかったっけ。
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- 覚悟ある政治家 そう、それが与謝野肇 「批判は承知の上、私にはすべき事がある」
51 ： ホッピー(catv?)[sage]：2011/01/15(土) 08:01:34.37 ID:Cx1DYsbb0 - ここまで露骨に自分の欲望に正直とは。。。
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- やっぱり消費税上げないと無理でしょ
157 ： ホッピー(catv?)[sage]：2011/01/15(土) 08:08:15.24 ID:Cx1DYsbb0 - >>156
消費税導入前の物品税がそれだけど、結局贅沢品の認定を国が
やることになるので、実体と合っていない認定になったり税から逃れるために
商品に細工したりしてしまうので、あまりいい効果がなかった。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
100 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 09:45:00.92 ID:Cx1DYsbb0 - >>89
小沢と鳩山が血税を国民にばらまこうとしたら
甘い汁吸ってる外資と子飼いの官僚、政治家、メディア、財界が
それは困ると言って潰しただけなんだよな。
悲しいのはポピュリズムの下、大衆が自分の首を絞める方を支持することだわ。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
109 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 09:55:08.97 ID:Cx1DYsbb0 - そもそも証拠改竄のゴッドハンド前田が取り調べに噛んでるんだから
一から調べなおさなきゃいけない案件だろうに。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
118 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:06:15.04 ID:Cx1DYsbb0 - >>116
圧力をかけること自体が問題だって分からないのか？
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
121 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:08:43.22 ID:Cx1DYsbb0 - >>117
一連の検察絡みの問題の本質といってもいいことなのにな。
不正郵便にしてもそうだけど、検察が政治家に狙い定めて
こんなことやってたら国民主権じゃなく、もはや検察主権だからな。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
123 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:10:51.87 ID:Cx1DYsbb0 - >>122
だから、供述は変えても問題ないんだよ。
変えるなと言うことは大問題だけど。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
127 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:18:28.60 ID:Cx1DYsbb0 - >>125
操作、取り調べに不正や違法行為があった場合
それらで得られた証言、証拠は排除される。
操作に前田が絡み、取り調べで証言誘導してるから公判どころではない。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
135 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:26:42.12 ID:Cx1DYsbb0 - >>128
まさに人民裁判だな
>>131
検察がこれだけ無理を通しても出てこないものを
改めて正攻法でやって出てくるわけがない。どういうことかは言わずもがな。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
151 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:43:16.50 ID:Cx1DYsbb0 - >>146
圧力があったことが明らかになった以上、供述が変わることの合理性が認められるよ。
被害者面じゃなく不正の被害者と言えるんだから。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
156 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:51:33.14 ID:Cx1DYsbb0 - >>151
供述が変わったことに圧力変えても駄目。
被告は変えていいし、変えなくてもいいし、喋らなくてもいい。
ただ、そこに検察が圧力をかけることが大問題だと言ってるんだよ。
別の記事だと検事が録音してないことあらかじめ確認してってなってるから。
その上での供述誘導したならなおさら悪質だよ。
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158 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:52:16.01 ID:Cx1DYsbb0 - アンカミス
>>156は>>153に
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162 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 10:58:16.87 ID:Cx1DYsbb0 - >>160
供述を変えても問題ないんだって。変えるなよと念を押したりすることが問題。
>>161
「上が納得しない」とか完全にアウトです。外堀を埋める行為に他ならない。
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175 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 11:06:05.16 ID:Cx1DYsbb0 - >>167
小沢を用いてるし、「それじゃ上が納得しない」で強硬姿勢示し
特定の方向に誘導する意思が見られます。
そもそも公明正大な司法を望まない理由がわからないわ。
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192 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 11:16:49.62 ID:Cx1DYsbb0 - >>181
国民から共感されることが大事ってなんだその魔女裁判は。
>>183
供述をそれじゃ上が納得しないなんて言って却下することは誘導そのもの。
じゃあ、どう言えばとなるんだから。そして変えない方が小沢にとって良いなんて
方向性提示してるだろ。これ以上無理は取らないし、通すべきじゃない。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
193 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 11:18:48.04 ID:Cx1DYsbb0 - >>190
それを取り調べたのが件の前田だから、その証言の信憑性も問題がある。
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201 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 11:24:12.77 ID:Cx1DYsbb0 - >>197
ごめん、大久保だと読み間違えてた。高橋を言ってるのか？
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209 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 11:42:26.50 ID:Cx1DYsbb0 - >>203
いや、普通に出てると思うが。高橋嘉信元秘書だろ。
今回の事件の一次ソースとかって言われてる人間だな。
それをもとに捜査したけど他から裏付けるものが出てこなくて
張り切り過ぎてやっちゃったってのが現状。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
231 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 12:37:21.10 ID:Cx1DYsbb0 - >>227
今回の場合は、そもそもこんな事件あったのかまたは事件なのかって話なんだよ。
それをなぜか国民感情や印象といったもので判断しようと
司法の場にもポピュリズムが入り込んでる。
事実、誰もここが問題だって言えないんだよ。問題があるにきまってるばかりで。
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235 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 12:53:51.43 ID:Cx1DYsbb0 - >>234
往生際も何も不正を始めとしたおかしな点をしてきたり
司法におけるポピュリズムの危険性を言ってるだけだろ。
政治とカネっていう超抽象論を繰り返すだけで誰もここが大問題って言えない。
ちなみにどこが問題なの？正直、ヒューマンエラーの域を出てないと思うんだが。
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242 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:13:07.90 ID:Cx1DYsbb0 - >>238
不信とか拒否感でクロと推定することの危険性を言ってるんだよ。合理性がない。
そして政治とカネの大合唱。まさにポピュリズムなんだって。
事前の土地取引の原資についても、献金に違法性が認められない、
取引自体についてもここ問題って誰も言わない。
ただ、事後の取引の記載に漏れがあったことは確かと。
記載漏れ以上の問題点を見つけてるみたいだけど、どこなの？
場合によっては検察役を務める弁護士に話した方がいいんじゃないの？
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
244 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:17:29.47 ID:Cx1DYsbb0 - >>240
＞そりゃ政治家小沢が嫌いだからだよw
気付いてないのか？これをポピュリズムって呼ぶんだよ。
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250 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:22:51.21 ID:Cx1DYsbb0 - >>245
嫌いな奴は例え不当な方法でも抹殺されればいいってことか。
それってものすごく下劣な人間性だと思うぞ。
>>246
どれもまだ公判の途中で事実になってないところなんですけど。
捜査に前田が関わっていることや上記の取り調べでの不正を
鑑みると証言等々信憑性、これ自体の事件性が問われてるんだよ。
勝手に認定してるみたいだけど、まだですよ。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
252 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:26:20.79 ID:Cx1DYsbb0 - >>251
＞じゃあさっさと国会に出て国民に真意を問え
真意を問うのは解散総選挙だろw
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
256 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:36:02.56 ID:Cx1DYsbb0 - >>253
うん、だから記載漏れだって書いてあるよな？
前田が関わってたり、証言も今回の証言誘導で信憑性を担保できないと。
書いてある読んでくれないと、どうにもならないというか。
>>255
クロなら道義的責任ってまだわかるんだけど、現在推定無罪で
事件の捜査における不正が明らかになってるのに。
もう完全に感情論が支配してるとしか。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
263 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:38:52.46 ID:Cx1DYsbb0 - >>258
だから、しどろもどろだからクロってその判断がおかしいんだよ。
ここがおかしいと立証出来ない限りシロ。マイルール適用しないで。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
276 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:45:27.07 ID:Cx1DYsbb0 - >>268
現行法で違法性がないのに信用がないから政治とカネの大合唱の下、起訴されるのか？
なんかポピュリズムここに極まれりって感じだわ。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
285 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:53:57.80 ID:Cx1DYsbb0 - >>275
政治資金を献金で土地転がして増やすこと自体は違法じゃない。
どこから政治にかかる金を調達してるかってのはそのまま政治に反映されるから
小沢が剛腕といわれるのは政治資金をルール内でも自分で作れるってところだよ。
>>277
無実かどうかをどう判断してるかってことだろ。印象でしかない。
あまつさえ司法の場に持ち込むことの危険性を言ってるんだよ。
>>280
そもそも検察が不法捜査している以上、
審査会が審議する議題の有無、つまりそもそも事件性があったのかといってる。
書いてあるんだけど、なんで読まないでレスするんだ？
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
292 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 13:59:59.26 ID:Cx1DYsbb0 - >>287
記載漏れはちゃんと書いてあるだけどな。小沢に関わる事件性とはならない。
私的流用したって事実もまだ確認されてないけど。
読まずにレスしたり、勝手に認定してる人たちは何をしたいんだ？
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295 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:03:01.58 ID:Cx1DYsbb0 - >>288
秘書の記載漏れの域を出ていないのに小沢に関わる事件性になるのかってことだよ。
それすらないのに事件として扱うこと自体が時期尚早というか
政治とカネってフレーズで批判することは正しい行為賢い行為とは思えない。
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301 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:06:07.07 ID:Cx1DYsbb0 - >>294
だから信用がないとかでいちいち吊るし上げられるのか？
それならなおさらどう申し開こうとも意味ないだろ。信用出来ない終わりだろ。
ましてや事件が存在したかすら怪しくなってきたのに。
黙秘したらクロことか？そういうローカルルールは結構ですから。
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306 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:08:36.88 ID:Cx1DYsbb0 - >>299
前田の今回含めて、不正の行われてた以上、審査会での議題の有無にかかわるレベル。
事件を形成する要素の信憑性が崩れかけてる。
>>300
そういうことじゃなくて、記載漏れ以上のことはないってレスに書いてあるって意味なんだが。
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310 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:12:00.30 ID:Cx1DYsbb0 - >>303
書いてあるだろ、資金を増やしてるって書いてあるよな？読まないのか？
政治にかかる金を多いに越したことない。そして現行法上、違法でない。
同じこと書くの面倒だからさ、レス読んでくれないか？
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314 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:13:51.04 ID:Cx1DYsbb0 - >>308
＞起訴が不当なら国会で証明すれば良いのに
どんな法だよ？なんで各自ローカルルールで裁こうとする？
日本の法律に則って行われるべきだよ。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
317 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:18:00.79 ID:Cx1DYsbb0 - >>315
事件当時の法では、合法だろって
これなら問題ないだろ
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
319 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:20:30.40 ID:Cx1DYsbb0 - >>316
は？起訴の根拠が違法な手法によって得られたものならばそれは排除される。
小沢に関わる事件性の有無に関わる問題だって言ってるんだけど。
何度も書いてるんだけど、いい加減読んでからレスしてくれるかな。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
322 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:22:10.87 ID:Cx1DYsbb0 - >>318
当時の法律で違反してないものを裁くのか？
やってたのが小沢だけから違法なのか？
法治国家なんだからローカルルールで裁いちゃ駄目なんだって。
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327 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:24:53.58 ID:Cx1DYsbb0 - >>321
今回の陸山会の土地取引の捜査に関わってるし、
証言を誘導しいてことが明らかになった以上って書いてある。
病気なのか？先に直してからレスしてくれるかな？
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328 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:26:34.15 ID:Cx1DYsbb0 - >>325
無罪無実なんだろ？なんで勝手に遡及して私法で私刑に処すことをおかしいと言ってる。
理解できただろ？ローカルルールは非適用で頼む。
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335 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:31:16.38 ID:Cx1DYsbb0 - >>330
勝手に分けないで。一連の陸山会の土地購入に関して調べてるんだよ。
別れてないから。ローカルルール結構ですから。
>>331
法に違反してないだろ。ローカルルールで裁こうとするなって。
勝手に無実じゃないと思ってるだけだろ。
そんな魔女裁判を21世紀に行うのか？
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346 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:43:26.69 ID:Cx1DYsbb0 - >>341
倫理的基準で相手に行動を求めるのはローカルルールです。
違法だと何だという証明をなんで法治国家日本の法に則らない。
無実じゃないと思いこんでる人たちに当人がどう説明するんだよ。
証明にならない。無実じゃないクロだって証明しなきゃいけないんだよ。
ローカルルールは重視するのに、原理原則無視するんだ？
>>342
一つの事件、それに関わったとされる人間を調べてるんだよ。
事件としたものの信憑性が疑われるのに、なんで小沢だけ別なんだ？
ローカルルールはいい加減やめてくれる？
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355 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:51:11.78 ID:Cx1DYsbb0 - >>350
別件での証拠改竄が発覚前に行った取り調べに関しては
再捜査すべきだって書いてるんだけどな。読んでくれよ。
考古学のゴッドハンドの時もそう。信憑性を検証しなおさなきゃいけない。
たから事件性の有無にさえ関わる事態だと繰り返し言ってる。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
358 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 14:57:44.21 ID:Cx1DYsbb0 - >>356
屁理屈じゃなくて原理原則だろ。なんで国会で無実を証明しなきゃいけないんだよ。
司法の場でクロだと立証しなきゃいけないのに。
>>357
だから再捜査しなきゃいけない。審査会の議題の有無に関わるって繰り返し言ってるよね。
違法性が皆無って、証言誘導が見られる以上皆無にはならない。
さっきの>>330をなかったことにするなよ。
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
361 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 15:04:29.37 ID:Cx1DYsbb0 - >>360
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100922/trl1009222359019-n1.htm
関わってます。これでいいか？
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- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
364 ： ニッパー(北海道)[]：2011/01/15(土) 15:09:59.88 ID:Cx1DYsbb0 - >>362
だから自由でいいだろうに。司法の場で公明正大にクロと立証すべき繰り返し言ってる。
国会に出ろとか、クロと決めつて物を言う推定無罪の原則を
忘れた人たちにおかしいんじゃないと言ってる。
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