- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
81 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 09:24:04.28 ID:CDWeqISt0 -
コロコロ供述を変えてる石川の方がおかしいよなｗ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
98 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 09:44:19.87 ID:CDWeqISt0 - >>1を見てても普通の国民なら
「なんで石川はコロコロ主張を変えてるんだ？」
としか思わないだろ。
供述を変えると印象が悪いってのは一般論として当然。
この程度で騒いでる方が異常だわｗ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
104 ： チューちゃん(チベット自治区)[sage]：2011/01/15(土) 09:49:29.82 ID:CDWeqISt0 - 北海道とか岩手とか分りやすいなぁ、、、ｗ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
122 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 10:09:34.72 ID:CDWeqISt0 - 検察
「は？なに捜査段階の供述と違うこと言ってんの？馬鹿なの？」
石川
「検察から自白を強要された（被害者面）」
なにこれ、、、ｗ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
134 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 10:26:28.52 ID:CDWeqISt0 - とりあえず石川は、主張をコロコロ変えてる理由を説明しろよ
捜査段階でゲロっときながら、食い違いを責められたら
今になって被害者面とかどんだけだよ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
146 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 10:39:08.04 ID:CDWeqISt0 - >>139
小沢支持者って警察と検察の違いも分らないのか。。。
捜査段階で悪質な取調べが行われ、自白を強要されたというなら
石川はそっちを問題にすべきだな。
まぁ、食い違いを責められた事くらいで被害者面してるようでは
推して知るべし、だけどな。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
153 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 10:49:06.93 ID:CDWeqISt0 - >>151
圧力によって供述が変わったんじゃなく
「供述が変わったこと」に対する圧力なんだが？
しかしこの程度で圧力とは、、、、検察も大変ですなｗ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
160 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 10:53:59.68 ID:CDWeqISt0 - 検察
「なに捜査段階の供述と違うこと言ってんの？馬鹿なの？」
石川
「検察から自白を誘導された（被害者面）」
小沢支持者
「検察は怖いな。まるで拷問じゃないか。」
・・・茶番も大概にしとけよｗ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
169 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:02:43.86 ID:CDWeqISt0 - >>163
理解してるけど？
検察
「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなる」
一般論として当然の発言だし、この程度を「拷問」「圧力」とか
ちゃんちゃらオカシイね
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
181 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:10:29.66 ID:CDWeqISt0 - >>170
正統な冤罪被害者、例えば菅谷さんなどは
録音テープが出る前から自白を強制されたと主張してたよね。
コロコロ主張が変わってる事を検察から責められた位で
被害者面してるようでは、国民からも共感されないだろ＞石川
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
189 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:13:47.51 ID:CDWeqISt0 - >>179
検察も、証拠消されたら証言に頼るしかないわな
石川議員の元私設秘書・金沢氏が証拠隠滅を証言
金沢氏によると、特捜部が陸山会事務所を捜索した昨年３月３日、
石川氏から「小沢氏から『チュリス（陸山会事務所が入る
都内のマンション）でまずいものを隠せ』と指示があった。
手伝ってほしい」と電話を受け、勤務先の札幌市から上京し、
同日夜に石川氏と合流した。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
199 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:23:20.51 ID:CDWeqISt0 - >>191
文句は俺じゃなくて金沢に言えよw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9385732
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
205 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:34:50.65 ID:CDWeqISt0 - >>202
怪しいと決め付けてるのがお前だよな
ま、石川、金沢どちらかが嘘をついてる訳だが、
証言の具体性からも、俺は金沢は信用できると思うね
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
208 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:40:52.37 ID:CDWeqISt0 - 証拠隠滅できたって事は、ガサ入れ情報が事前に小沢に伝わってたってことだろ？
恐らく最高検（大林）からの情報なんだろうが、検察と癒着してるのは小沢じゃんw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9389039
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
213 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 11:49:08.74 ID:CDWeqISt0 - >>207
自民の本心としては小沢を追い込みたくないからね
民主の内部崩壊の種（小沢）を除去しても自民にとってメリットないでしょw
>>210
単なる企業のOBが政治団体を結成して小沢や二階に
（善意）献金する訳ねーだろw
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
219 ： チューちゃん(チベット自治区)[sage]：2011/01/15(土) 12:00:56.18 ID:CDWeqISt0 - >>216
論理的に考えた事を書いているだけだが
実際、小沢を追い込んで自民党にとって何かいいことあるか？
俺は小沢は無罪になると確信してるよ
政治資金規正法（ザル法)の甘さと証拠隠滅のおかげでな
|
- 小沢氏「仙谷を更迭したら国会に出るといったな。あれは嘘だ」
69 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 12:20:37.74 ID:CDWeqISt0 - >>65
自民は問責決議自体を無視してたろ
民主の対応の方がまだマシ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
246 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 13:18:34.70 ID:CDWeqISt0 - >>235
・土地権利の確認書の日付を偽装していた事実
・450万も差損が出る不自然な銀行融資を受けてる事実
・土地購入原資の説明がコロコロ変わってる事実
・土地購入に絡む金についての収支報告書の期ズレ
・石川の元秘書が証拠隠滅を認めてる事実
・複数の水谷幹部がヤミ献金を認めてる事実
総合的に判断すると、何も無いと考える方が不自然という事ですね。
国民の「原資隠しなんじゃないか？」という疑問は当然だと思いますよ。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
253 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 13:29:02.69 ID:CDWeqISt0 - >>250
・土地権利の確認書の日付を偽装していた事実
・450万も差損が出る不自然な銀行融資を受けてる事実
・土地購入原資の説明がコロコロ変わってる事実
・土地購入に絡む金についての収支報告書の期ズレ
・石川の元秘書が証拠隠滅を認めてる事実
・複数の水谷幹部がヤミ献金を認めてる事実
検察とか関係ないよ
上記の件で石川が否定してる（公判で争われる可能性がある）のは
＞・石川の元秘書が証拠隠滅を認めてる事実
＞・複数の水谷幹部がヤミ献金を認めてる事実
この二つくらいだろうね
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
277 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 13:46:42.11 ID:CDWeqISt0 - 東北、北海道はどうしようもないなw
無罪と無実を混同して議論しても意味ないだろ。
有権者は政治家を無罪かどうかではなく無実かどうかで判断するんだから。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
294 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:02:20.10 ID:CDWeqISt0 - >>285
国民の印象を払拭したければ、国会で説明しろってこったな。
小沢が、様々な疑惑について、国会で合理的な説明をしてれば
今のような状況になってないだろ。
「裁判で説明するからいいだろ」とか言って、政倫審すら逃げ回ってるようでは
永遠に国民からの信頼は回復できない。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
300 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:05:28.12 ID:CDWeqISt0 - >>292
＞記載漏れはちゃんと書いてある
あれ？郷原や上杉は”期ズレ”と言っていたが？
期ズレって「ちゃんと」してるのか？
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
305 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:07:57.95 ID:CDWeqISt0 - そもそもスレタイが正確じゃないよな
×自白を誘導
○捜査段階と同じ供述をするよう誘導
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
311 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:13:15.60 ID:CDWeqISt0 - >>306
記載漏れに恣意性があったのかが問われてるんだろ。。。
（少なくとも国民は>>253で挙げたような事実から原資隠し目的だと疑ってる）
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
315 ： チューちゃん(チベット自治区)[sage]：2011/01/15(土) 14:14:40.08 ID:CDWeqISt0 - >>310
＞現行法上、違法でない。
これは嘘ね。
政治資金による土地取引は禁止されたからね。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
325 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:24:14.84 ID:CDWeqISt0 - >>317
当時はね。
（政治資金で10億もの不動産を取得する）度を越した政治家が現れて
政治倫理的に問題があるという事で禁止されたんだよね。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
331 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:27:56.57 ID:CDWeqISt0 - >>328
無罪だけど倫理的にはアウトでしょうなw
っていうか、いつまで、無罪と無実、法的責任と倫理的責任を
混同したまま議論を続けるつもり？
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
341 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:36:50.57 ID:CDWeqISt0 - >>335
倫理的基準は「ローカルルール」じゃないよね
有権者が政治家を判断する基準 → ×法的基準
○政治倫理的基準
何度も言ってるが、無実を証明するには国会に出て
今国民が持ってる様々な疑問にたいして説明することが必要。
説明に合理性が感じられれば国民も納得する。
「裁判で無罪になれば信用回復できる」とか思ってる小沢支持者はアホすぎる。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
356 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 14:53:13.96 ID:CDWeqISt0 - >>346
そうやってゴチャゴチャ屁理屈こねて国会から逃げ回ってるから
小沢はいつまで経っても国民から信用されないんだろw
法的基準なんてもんは社会において最下の判断基準。
政治家にはより高度な基準（政治倫理的基準）が求められるのは
当然だよな。
しかし、こんな当たり前の事を理解出来ないヤツ（小沢）が政倫審を
作ったのかと思うと、情けなくなってくるわ。。。。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
359 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 15:00:25.38 ID:CDWeqISt0 -
＞・土地権利の確認書の日付を偽装していたこと
＞・450万も差損が出る不自然な銀行融資を受けていたこと
＞・土地購入原資の説明がコロコロ変わってること
ヤミ献金や証拠隠滅の件は裁判に任せるとしても、
最低限上記の件については国会で合理的な理由説明をする必要だろうね。
小沢が国民の印象を変えたいのであればね。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
362 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 15:06:57.86 ID:CDWeqISt0 - >>358
＞なんで国会で無実を証明しなきゃいけないんだよ。
”国民の信頼を回復するためには”国会での説明は必要不可欠。
このままダーティーなイメージで構わないならしなくていい。
どっちを選ぶかは小沢の自由。
（何のために政倫審つくったんだよ、、、とは思うがな）
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
368 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 15:14:16.88 ID:CDWeqISt0 - ま、説明できない事もやってるんだけどね＞小沢
・組織対策費・36億の不透明な処理（山岡などの個人口座に横流し）
・解党した政党の補助金・23億を自分の政治資金にする
これは（印象じゃなくて）事実として”公金の私物化”以外の何物でもないだろ
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
394 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 15:42:18.90 ID:CDWeqISt0 - ＞情弱やらワイドショーババア
これってどっちかというと小沢支持者に多いと思うぞ？
出演者も小沢擁護の爺・婆ばっかだしな。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
403 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 15:47:16.44 ID:CDWeqISt0 - >>399
ワイドショーで小沢を叩いてるのってだれ？（辛抱あたりしか知らん）
逆に小沢擁護は 川村、鳥越、勝谷、大谷、森永、、、、腐るほどいるけどな
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
405 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 15:50:40.99 ID:CDWeqISt0 -
「検察は信用できない」
「検察が不起訴にしたから無罪潔白」
検察のネガキャンしたり持ち上げたり、
相変わらず小沢支持者って定まらないよね。
|
- 東京地検特捜部が自白を誘導 小沢氏の元秘書が録音
421 ： チューちゃん(チベット自治区)[]：2011/01/15(土) 17:27:51.87 ID:CDWeqISt0 - >>418
小沢が最も権力の中枢にいた海部政権って
自民支持者の間でも黒歴史じゃないの？
・日米構造協議
・湾岸戦争戦費拠出
少なくとも、この辺を評価する保守層はいないだろ。
|