- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
440 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:02:00.67 ID:g4GlIk+r0 - >>367
仕入れ40万で売り上げ210万とか実際はないわー
そんなやってるのなんかの付加価値があるお店。
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451 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:09:57.41 ID:g4GlIk+r0 - >>442
平均的なところで横浜で月500万の売り上げなら
仕入れ150万 人件費店舗経費200万くらいじゃないのかなぁ
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465 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:17:34.88 ID:g4GlIk+r0 - >>457
そこはしっかりとると思うぜ？
とらなければ、グルーポンの責任を認めることになる。
もし、取らない選択をする場合は、裏がある場合で
「口止め料」
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475 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:27:15.11 ID:g4GlIk+r0 - >>467
「監督責任」っで済ませようとしてるだけじゃないかなぁ・・
グルーポン自体は夏に営業大量採用して、過度な競争させてる。
いわば、素人営業が大量に売り上げを取りに行ってる状態。
あちこちの店長ブログでグルーポンの営業トーク酷さが漏れてるし、
今回のおせちでの水口の取り分5000円/個で利益を出そうとしてる
のを黙認してた可能性はあると思うよ。
その場合「監督責任」じゃねーからなｗ
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488 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:33:15.65 ID:g4GlIk+r0 - まぁ今回の一件で、グルーポンサイトの商品が
少しまともになったのは良い事なのかな。
「通常価格」の内訳も表示するようになったし、
これで騙されるなら利用者側の責任も否定できない
状態になった。
明らかな2重価格が分かるものや、苦情の多かった店舗が「過去の
グルーポン」からひっそり消されてるのは気になるけどｗ
店側の量減らしたりとかあからさまに出来なくなっただろうしねｗ
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500 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:39:50.24 ID:g4GlIk+r0 - >>477
バードの時は分からないけど、グルーポンのシステムは
売り上げが伸びると店側に
「売り上げ好評なのでもう200枚増やしませんか？」
グルーポンが追加営業するシステムらしい。
店側の了解取れれば枚数増。
グルーポンは売れるものは発行すればするほど儲かる。
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516 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:47:30.15 ID:g4GlIk+r0 - >>509
「2重価格の提案された」なんて店もあるんだぜ？
「美味い話で釣る」の領域超えてるだろｗｗ
もし、2重価格の提案が真実ならもう詐欺グループの
勧誘と同じ。
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536 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 07:56:40.65 ID:g4GlIk+r0 - >>516
違うよ。
仮に1万円なら納得の商品が届いたとしても客は「騙された」と
思うだろうね。
その場合店側は、利益も無い上に評判も落とす。なんのメリットもない。
2万円以上の価値を感じられる商品を届けないと
客にも、店にもメリットがない。
普段ネット販売してないお店が最初からそういうつもりで、
売る気があったの？ってことが問題。
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546 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:01:35.77 ID:g4GlIk+r0 - ああ、グルーポンは客が来なくても
店側と折半だよ。
グルーポンの売りは、客が来る前に店側にクーポンの
取り分が支払われるっていう部分もあるから〜
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555 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:07:19.98 ID:g4GlIk+r0 - >>553
実際取り込み詐欺っぽいのは、昨夏に起こってるよ。
そのときはグルーポンが未使用クーポン代金全額返金
で対応したみたい。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
560 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:10:10.87 ID:g4GlIk+r0 - グルーポンって実質高利貸し業的な側面があるんだよな。
取り込み詐欺は「貸し倒れリスク」と考えると
闇金業と業態がかぶるところが一杯有る・・
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
575 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:24:15.86 ID:g4GlIk+r0 - まぁ この辺の話題はもうおしまいにしたほうがいいのかな。
また、テロられても困る。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
591 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:37:01.97 ID:g4GlIk+r0 - >>585
と思わせて、一番の違いは「料金先払い」なんだよな。
赤字覚悟の特化セールやろうと思ったら、「商品の仕入れ」と
「広告」を打つための資金を用意しなければならない。
グルーポン使えば、成功報酬型・代金先払いなので資金０でも
広告と赤字覚悟の特売セールを行える。
これが急成長の原動力になった。
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602 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:47:39.64 ID:g4GlIk+r0 - >>597
今、サイトに載ってるのは、法律的に言う2重価格表示はないな。
まぁ・・その店にほかのサービスがあることを記載していないだけだけどｗ
クーポン利用する際には、その店でグルーポン以外のサービスを
行っていないか？のチェックは必須。○○セット、○○プラン等・・
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609 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:52:03.44 ID:g4GlIk+r0 - >>601
バスの乗降口で転んで骨折したのをバス会社のせいにされたら
バス会社なんてやってられない。って感じかなｗ
事故はさすがに起こしちゃまずいｗ
ふらんすの理論はカキには問題は無かったけど、客が殻までシャブリやがった
殻はやベーだろ！！って論調だからｗ
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614 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:54:36.73 ID:g4GlIk+r0 - >>612
あの蕎麦屋のクーポンは超おすすめ！
あとに引けなくなってるからキッチリ5000円懐石食わしてくれると思うよｗ
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617 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 08:56:50.73 ID:g4GlIk+r0 - こんなに参入が後を絶たないちゅーことはそれだけ美味いってことだよな。
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628 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 09:04:12.74 ID:g4GlIk+r0 - >>620
今掲載されてるのは、架空料金設定はないけどなー
グルーポン割引後と大きく変らないサービスが
元々あることを表示してないだけ。
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649 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 09:15:20.74 ID:g4GlIk+r0 - >>645
10000円の商品を出すならなそうだけど
店舗のHPで5000円て出てるものをグルーポンでは10000円と
表示してるものも多いんだよな。
この場合は問題だと思うよ。
後は
店舗は○○セットだけどグルーポンは単品価格の積み上げ。
このケースは法律的にはグレーか。
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673 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 09:32:08.87 ID:g4GlIk+r0 - >>665
アメリカの調査会社の調査によるとリピート率は２２％程度らしいな。
それが高いと見るか低いと見るかは分からないけど
本家のアメリカグルーポンがほぼ飲食から撤退してるところを見ると
だめなんだろうな。
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687 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 09:43:06.40 ID:g4GlIk+r0 - >>671
これは、HPで確認できないな・・
掲載メニューの単品価格すらHPでわからないから、
実店舗に行ってのメニュー確認しないと分からないかも。
実店舗のメニューにもなければ景品表示法違反にあたるかも
しれないケースかな。
まぁ そういう所のクーポンは買わないのがいいのかも。
悪徳店舗だと、メニューにとってつけたようにあったとしても、
量が半端なく少ないという可能性も有り得る。
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699 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 09:50:00.32 ID:g4GlIk+r0 - >>690
エステだとかそういうのは、来てもらえば他の商品の
商談できたりとか、会員への勧誘が出来るから、クーポン
自体で赤字になっても回収しやすいと思うよ。
グルーポンはそもそもそういうのにあってるシステムで
「会員」なんて関係ない飲食には向かないシステムの
はずなんだよな・・
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710 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 09:56:34.56 ID:g4GlIk+r0 - >>698
これはなんの問題もないんじゃないか？
通常価格についても5500円コース＋２ドリンクが6130円ならうなずける。
出てくるもんが半分だったとかなら問題だけど
これはもう行ってみないとｺｺでは文句は言えないレベル。
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713 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:00:57.01 ID:g4GlIk+r0 - >>711
なんだそれｗｗ
一気に怪しくなるなｗｗｗ
そこまでは気が付かなかったｗ
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721 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:03:45.09 ID:g4GlIk+r0 - まぁ まっとうな商品が増えれば使う側にも
メリットが大きいわけで、なんでもかんでも
叩けばいいってもんでもないな。
まともにやって店にメリットが無ければ
廃れていくだけだしね。
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722 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:05:30.94 ID:g4GlIk+r0 - >>717
シャラン鴨はそういう問題ではないなｗ
出荷元が販売先を絞っているというのに・・
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- グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★76 ネット史上最大の騒動に発展か
58 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:18:32.91 ID:g4GlIk+r0 - >>46
リアウヨサイトｗｗｗ
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811 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:44:33.19 ID:g4GlIk+r0 - >>801
クーポン商法が割引券と違うのは、「莫大な広告力」だからねぇ
１０％でその広告を打てるかってところが疑問。
今グルーポン50万アクセスあるらしいし。
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823 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:49:42.34 ID:g4GlIk+r0 - 2日前くらいに被害者のブログで振込みで返金されたっていうのを見た記憶が。
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834 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 10:54:45.66 ID:g4GlIk+r0 - >>824
それでも、物がちゃんとしてれば買う側はどうでもｲｲﾝﾀﾞﾖね。
まともに割り切って広告を打つお店がどれくらいあるのかなぁ
少数派だろうね。
過度なノルマかけられてて超えてはいけない一線を越えちゃってるのが
今の状況な気がする。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
846 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:02:02.26 ID:g4GlIk+r0 - 昔、誰かがいってたな。
「一流の詐欺師とは皆が知っているものだ」
「詐欺は大きくやればやるほどリスクは下がる。」
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851 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:04:56.13 ID:g4GlIk+r0 - >>844
それでサービスをするというのがグルーポンの前提だからな。
サービスできないならグルーポン側が掲載を断るべきなんだ。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
857 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:08:02.10 ID:g4GlIk+r0 - >>848
うーん そこまでは覚えてない。
被害者のブログ探したけど見つからなかった。
あと鳥喫茶の社長から直接返金を受けた書いてる人も居たと思う。
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864 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:13:22.37 ID:g4GlIk+r0 - >>860
それなら廃れていくだけで・・
実際は店側が一番カモられてるんだよな。
消費者への詐欺に見せかけて
被害とリスク 一番食らうのは掲載店舗になってる。
鳥喫茶が良い例。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
866 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:15:29.61 ID:g4GlIk+r0 - >>861
うんうん だから新手の詐欺っぽい手法なんだよね。
カモに責任しょわせて美味いところだけ吸い取る構図になってる。
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869 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:17:30.32 ID:g4GlIk+r0 - >>867
ああ そうだったかも
いずれにしても鳥喫茶とグルーの対応連携とれてないよね
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
891 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:26:06.44 ID:g4GlIk+r0 - >>868
消費者については、飲食店に限って言えば、多くの店舗は
○○セット、○○コースを実売から５〜１０％くらい安く食える
くらいの価格設定でグルーポンに掲載してるんだよね。
実際はそれ程損はしていない。ただ５０％と思っていくから不満
が残るだけ。
さらに言うと１０％OFFとか店舗独自のクーポン出してる店もあるから
価格設定としては実売と大して変らないところもある。
グルーポンは、その○○コース、○○セットをバラ売りした場合
を「通常価格」として５０％引きとかで販売してる。
店が元々やっている値引きをあたかもグルーポンだからできるよう
に見せかけてるのがおおい。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
904 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:34:15.70 ID:g4GlIk+r0 - >>898
グルーポンは、実質的に「金貸し」と「広告業」の複合体みたいな
業態だから、グルーポンへ掲載料（掲載手数料という名の金利みたいなもの）
を店が負担しなければならない事をきちんと説明しているのか？
というところが問題。
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907 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:35:41.88 ID:g4GlIk+r0 - トロイの木馬検出。
ここ危険かも。
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931 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:54:20.55 ID:g4GlIk+r0 - >>920
うんうん そこなんだよねー
情報に疎い店主は、騙すつもりはなくても営業の口くるまに
のってしまってる所がおおいんじゃないかなーと。
資金繰り、広告力、一見飴玉満載で、目がくらんでしまう。
「お客さんもお試しだって分かってますから、多少量減らしても
大丈夫だとおもいますよー」
まっとうにやってきたのについ倫理が吹っ飛んでしまった
店もあるんじゃないかなぁ
「客にだまされたー」って言われるのは自分の店だとどれだけ
認識してるのかな・・・
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
936 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 11:58:38.43 ID:g4GlIk+r0 - >>932
「来る客にだけ広告費をかける」って言うのが理念だからねｗ
営業が旨い事言ってそうだｗ
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963 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 12:24:19.63 ID:g4GlIk+r0 - グルーポンが信頼回復するためには
・社内調査員の設置
クーポン利用の一般客を装ってグルーポン調査員が商品の調査をします。
当初契約時と異なる商品が提供されたと認められた場合には、今後の
掲載をお断りするとともにグルーポン上で情報を公開いたします。
・利用者の声
「過去のグルーポン」コーナーにクーポン利用者だけが投票できる
投票箱を設置いたします。
くらいのことをやらないとだめかもね。
これやったら神サイトになりそうだけど、それで掲載店舗
があるのかどうかは微妙。
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968 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 12:28:19.75 ID:g4GlIk+r0 - >>966
グルーポン利用料金払ってるの客じゃなくて店だからｗ
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972 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 12:32:25.92 ID:g4GlIk+r0 - >>970
同じじゃないよｗ それを言ったら詐欺そのものになる。
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978 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 12:36:05.45 ID:g4GlIk+r0 - >>976
それは、別になんの問題も無い。
商社なんてそんな商売だｗ
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980 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 12:41:03.23 ID:g4GlIk+r0 - >>935
の事例も厳密に言えば問題は無いんだよな。
お得意様には1500円でうるけど初見の人には2000円なんてところ
飲食に限らずどこにでもある。
問題点は「定価」をいくらに設定しているか？というところ。
グルーポンは「定価」からの割引をうたい文句にしてるから
定価が偽造ならば、2重価格になる。
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- 【おせち】グルーポン、横浜バードカフェおせち総合スレ
987 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 12:52:32.70 ID:g4GlIk+r0 - >>982
サイトごとに値段が違うのは別に問題はないんだよね。
例えば常連さんには1400円、この人に売るなら1800円でも別に
問題は無い。割引率は自由に決められる。
ただ店頭価格については絶対にノーコメントだったのは、
グルーポン型のサイトに掲載してしまったからだと思う。
店頭価格は間違いなく「定価」の扱いなので、それが
サイト掲載価格と違えば2重価格になる。
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- グルーポンおせち事件、ついに消費者庁の介入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
539 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 13:13:07.73 ID:g4GlIk+r0 - >>489
＞本来ならグルーポン・消費者・店の全てがwinとなれるビジネスなのに
それは幻想だよ。マルチとまったく同じ
WINがいる以上LOSEがいるはずだがそれは誰か？
「クーポン利用しない客」と「参加しない店」ということだよね。
でもそんなにおいしい話なら、皆、クーポン使って店も参加するよね。
となると店は「クーポンを利用しない客」の争奪戦になる。
客は「クーポンの争奪戦になる」
「クーポンを利用しない客」が無限にいることが前提なんだよね。
「クーポンを利用しない客」が減る方向、「参加する店」が増える方向に
リードしてるのに、そんなことが有り得るわけが無い。
まさにマルチ、ねずみと同じ。
最後にどう転んでも絶対に損をしないのは元締めだけ。
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- グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★76 ネット史上最大の騒動に発展か
560 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 14:32:43.03 ID:g4GlIk+r0 - まぁ 2重価格と騒ぐのは勝手だけど定義間違えて叩くのは
やめたほうがいいよ。
価格の決定は自由で、価格が違うのが2重価格じゃないからね。
販売実績のない価格から○○％OFFと表示しあたかも安く見せるのが
２重価格。
商品A、B、C D全部千円とする。
通常営業○○セット A+B+C 1500円
クーポン特別セット A+B+D 3000円⇒1500円 50%オフ
この場合でも、ABCDそれぞれ単品で販売してる実績があれば
2重価格には当たらない可能性が高いので注意。
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- グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★76 ネット史上最大の騒動に発展か
574 ： イヨクマン(北海道)[sage]：2011/01/08(土) 14:38:45.56 ID:g4GlIk+r0 - >>570
詰め合わせセットでの販売実績がなくても
それぞれ単品での販売実績があれば問題ないでしょ。
法のグレーゾーンって奴かな。
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