- 小沢が正論 「アメリカが日本を守ってくれるわけないだろ」
105 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 00:44:45.25 ID:kcpr2LNj0 - >>89
日本がアメリカを攻めたのであってアメが日本を攻めたわけじゃねえぞ
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111 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 00:47:28.88 ID:kcpr2LNj0 - >>71
>>109
自分の意見が矛盾してることに気がつかないのだろうか
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114 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 00:48:24.92 ID:kcpr2LNj0 - >>108
沈黙の艦隊を知ってるかどうかは知らんが、読ませたら気に入りそうだな。
PKO大好きだし
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136 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 00:57:16.11 ID:kcpr2LNj0 - >>118
藁人形論法はほどほどに
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142 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 00:59:53.59 ID:kcpr2LNj0 - >>135
さっそく一匹連れたぞ>>139
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186 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:18:13.14 ID:kcpr2LNj0 - >>170
〈中国軍の考え〉
沖縄に海兵隊が駐屯している→沖縄を攻撃したら米軍に被害が及ぶ→アメと戦争することになる→じゃあ沖縄攻めるのやめとこ
戦争を抑止することによって日本を守っていますが何か？
沖縄が日本の領土じゃない、とお前が思ってるなら、お前の論理は正しいが
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203 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:22:54.69 ID:kcpr2LNj0 - >>191
メリットもくそも、現実に中国は沖縄を獲得しようと行動していますが
尖閣諸島は沖縄県の一部ですよ？
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221 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:29:37.74 ID:kcpr2LNj0 - >>196
中国の戦艦？軍艦のことか？
海洋法条約って知ってるかな？
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/m0008332.htm
要するに、外国の軍艦であっても、敵対行為をしなければ領海の無害通航権がある。
単に通航してるだけなら日本政府はもちろん、アメリカ軍もアメリカ政府も何もできない。
やったら条約違反だからな。
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226 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:31:11.60 ID:kcpr2LNj0 - .>>214
だから中国海軍は攻めてきてないじゃん
チマチマ漁船だの漁業監視船を繰り出すだけで。
コイツラの相手なら海保でできる。
中国海軍が出てきてないということは、米軍が抑止力になってるという証拠だね
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252 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:37:05.77 ID:kcpr2LNj0 - >>235
自衛隊が米軍と同じ抑止力を持つ＝アメの太平洋艦隊と同じ規模まで増やすということですね。
防衛予算だけで国が潰れますが？
酷使様ですか？
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257 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:38:49.96 ID:kcpr2LNj0 - >>250
アメと戦争する気が無いなら、なんで中国海軍は空母を建造してるのかな？
不思議だな〜
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264 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:40:10.32 ID:kcpr2LNj0 - >>258
>>235
>米軍がいなかったら自衛隊の戦力はもっとあったかもしれませんから
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289 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:45:24.03 ID:kcpr2LNj0 - >>267
空母って艦載機・その搭乗員の訓練費用・護衛する艦艇とかひっくるめると、すげー金がかかるんだぞ？
世界一金持ちのアメリカですら１１隻しか持ってない（１隻作ってる最中だっけか）
本当にただの見栄だけで作ると思うか？
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301 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:48:09.36 ID:kcpr2LNj0 - >>269
>そもそも米軍がいなかったら自衛隊の戦力はもっとあったかもしれませんから中国はよりいっそう衝突を避けたかもしれませんねえ
だから、中国が「よりいっそう衝突を避ける」だけの抑止力を自衛隊が米軍抜きで持つのは不可能なことを示した。
よって日本にとって沖縄アメリカ海兵隊は必要。
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317 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:52:05.53 ID:kcpr2LNj0 - >>296
日本は領土問題を武力で解決するようなマジキチ国家じゃないので
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335 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 01:57:27.66 ID:kcpr2LNj0 - >>310
>そもそも米軍がいなかったら
という仮定を>>235でお前が設定したから、その仮定を元にどうなるかシミュレート（というほどのもんでもないが）しただけ。
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355 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:03:00.56 ID:kcpr2LNj0 - >>323
外務省って何のための役所だと思ってますか？
あと
「軍備の政治目的は、仮想敵国に軍事力の使用を思いとどまらせることによって、軍事力の現実の行使を不必要にすることにある」
って聞いたことありませんか？
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380 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:12:40.01 ID:kcpr2LNj0 - >>364
自主防衛って簡単に言うけど、アメですら本土を自分らだけで守ってるわけじゃねーんだぞ
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435 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:25:33.80 ID:kcpr2LNj0 - >>403
それは細かすぎると思う。
1)東京だけ守れたらオッケー
2)本州だけ守れたらオッケー
3)沖縄の離島も含めて守る
1)なら米軍基地はいらんな。自衛隊もいらんかもな。
そのかわりハワイから援軍が来るまでの半月〜一ヶ月は野となれ山となれ
2)なら今の陸自だけで充分いけるだろう。九州と北海道の人はお気の毒だが
3)ならアメと同レベルの情報収集能力を自前で持つ必要があるな。「自主防衛」だから情報収集も当然自前でやるべきだし
海自は中国向けとロシア向けに第七艦隊と同じ規模の艦隊を一つずつ整備（両方同時に攻めてくる可能性もあるし）、
空自と陸自はざっと今の二倍くらいか？
戦闘機の開発も自前でやるなら、関連予算も含めてざっと15兆円くらいかな＞防衛予算
結論：1900億円の思いやり予算、お得です
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452 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:30:10.41 ID:kcpr2LNj0 - >>446
部分的にも米軍が役に立ってるのなら、
170 名前： ロングブーツ(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 01:13:23.42 ID:fx8RRh7o0 [5/27]
>>154
おまえの言うとおりだよ
少なくとも沖縄海兵隊は日本の防衛に何の寄与もしない
^^^^^
これは誤りということになるな。
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457 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:31:09.26 ID:kcpr2LNj0 - >>451
>だから在日海兵隊8000人もグァムに移転するだろ？在韓米軍も縮小撤退決定してるだろ？
移転しません。撤退も決定していません。
現実を見てください
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479 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:40:46.97 ID:kcpr2LNj0 - >>470
米軍基地の敷地だけよけて攻撃できる、と思ってるのかな？
流れ弾が発生しないならそういうヨタ話もアリかもな。
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499 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:48:52.76 ID:kcpr2LNj0 - >>485
誤爆・流れ弾は発生するし、たまたま米軍機が飛んでたり米軍車両が走行しているかもしれない。
もし中国軍の攻撃によって米軍機が墜落したり米兵が死ねば、ｌ中国軍が米軍を攻撃した、ということになるね。
沖縄本島を攻撃するなら米軍基地に被害が及ぶのは避けられないよ
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=579&page=1
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510 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:54:09.11 ID:kcpr2LNj0 - >>504
軍事転用が可能＝軍事技術なら、自衛隊が訓練で使ってるモデルガンとか駐屯地のテレビや電子レンジも軍事技術だぞ
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520 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 02:58:30.94 ID:kcpr2LNj0 - >>507
>そもそも中国が武力で沖縄を取るとかないから
>現実的に考えて
中国は沖縄は日本の領土じゃない、と主張していますが？
要するに沖縄は自分の領土だ、と主張してるわけ。
で、中国が領土をめぐってソ連や台湾やインドと武力衝突したり、ベトナム戦争後にベトナムに攻め込んだりしてる。
紛争やりまくってる国なんですが。
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535 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:06:07.56 ID:kcpr2LNj0 - >>518
レーザーとかかな。
まあそれはそれとして、形にならないと本当に実用になるかどうかはわからんぞ。
（形ってのはステルス技術で例えると「心神」みたいな概念実証機）
そこから実際に使える兵器に持っていくまでにまた10年はかかる。
技術はあっても実用に持っていくための資金・人材・根気（事業仕分けされたらオシマイだし）が必要。
日本一国で賄うのは相当厳しいよ。
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558 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:18:17.38 ID:kcpr2LNj0 - >>527
>沖縄壊したら困るのは中国じゃん
中国は別に困らないだろ。
漢民族じゃない沖縄県民なんて中国政府から見たら虫ケラ同然だし
>陸繋がってないし広いし
じゃあどうして中国海軍は17,000t以上の大型揚陸艦を建造していたり、水陸両用戦車を持ってるんだろうね。
それに沖縄本島は台湾に比べればずっと狭いですが
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560 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:19:43.80 ID:kcpr2LNj0 - >>553
アメリカもカナダ空軍がいなければちょっと苦しい
ＮＯＲＡＤってアメリカとカナダが共同で運営してる組織だし
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563 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:21:23.82 ID:kcpr2LNj0 - >>561
>平行線だな
君の主張には「中国軍は沖縄を攻めるはずが無い」という思い込みしか、根拠が無い。
俺の主張には歴史的・技術的根拠を示している。
どっちが論破されたか一目瞭然だけど？
客観的根拠を示してみな。
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576 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:30:29.35 ID:kcpr2LNj0 - >>570
>沖縄を武力で取った後中国が国際社会でどうなるかという現実
中国が国際社会の目を気にする国だと言いたいの？
お前ヴァカだろｗｗｗ
アフガンに侵攻したソ連、フォークランド諸島に侵攻したアルゼンチン、
クウェートに侵攻したイラク、
国際社会の目を気にしない国はたくさんあるわけですが
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580 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:33:46.62 ID:kcpr2LNj0 - >>579
>>563
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590 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:39:17.84 ID:kcpr2LNj0 - >>584
余程論破されるのが好きみたいだな。
試しに中国が国際社会からの目を気にしてる、という客観的な証拠をあげてみな
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600 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:44:40.56 ID:kcpr2LNj0 - >>598
いいから試しに中国が国際社会からの目を気にしてる、という客観的な証拠をあげてみな
お前の勝手な思い込み以外でな。
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608 ： イルミネーション(関西地方)[sage]：2011/01/05(水) 03:51:11.34 ID:kcpr2LNj0 - >>604
んー日本語が理解できないのかな。
中国人だからしょうがないか。
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