- スクウェアの隠れた名作の「ライブ・ア・ライブ」って面白かったよな
5 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 05:37:32.39 ID:vW5hkqML0 - だ！からー！
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- C言語を初心者に勧める奴は馬鹿 あんな特殊用途の言語必要ねーから
135 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 05:44:30.04 ID:vW5hkqML0 - ポインタつって要はメモリ空間のアドレス番号格納した変数でそ？
なんでそんなアドレスをわざわざこれはintのアドレス、doubleのアドレスってってぐあいに
int *a みたいにやるのかわからん。
アドレスはアドレスでいいじゃん。アドレス番号格納する数値型変数１個ユーザ側で用意して
変数名adr〜みたいな変数名にしときゃいいのに、なんで言語仕様に組み込まれてるのか誰か理由をおしえてくれ
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138 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 05:52:46.85 ID:vW5hkqML0 - >>136 そのアドレスから何バイトとってきて〇型にキャスト みたいな関数一つ用意しときゃいいじゃん。
もっともプログラミングの基本の変数にわざわざ裏表作って分かりにくくしてるだけに思える。
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145 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 06:17:02.11 ID:vW5hkqML0 - >>142 ごめん。結構わからない。
たしかにintの配列から値を取得する場合、例えばポインタで指し示されたint型配列の５番目の数値とるのに
「アドレス＋（使用環境のint型のバイト数）×５から（使用環境のint型のバイト数）バイト取得」みたいにする必要があるけど
そりゃアドレス指定だから仕方ない。というかアドレスの概念なくポインタにアクセスするほうが俺は怖いんだけど。
できればレイヤーとアライメント説明してもらえないだろうか。
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148 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 06:31:43.69 ID:vW5hkqML0 - >>147 レイヤーの意味はわかったけど、色んなプログラムでこれ結構やってるんじゃないか？
アセンブラある程度わかってて、ポインタでつまづいた俺としては、逆に型で必要なバイト数
が明示されてなく扱う事に抵抗を覚える。
アライメントなんとなくわかった。でもなんかスッキリしねぇなぁ。使用環境とＣ言語の仕様によって「バイト境界」
とか設定されるんであればそれをなんとかしたほうがよかったんじゃねぇのか？
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151 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 06:49:20.02 ID:vW5hkqML0 - >>149 たぶんchar配列の先頭ポインタでの扱いだとサイズわからんといいたいのだろうけど、
それにも俺は違和感あるねぇ。
結局￥０デリミタくるまでが変数の内容ではあるわけだけど、メモリ空間確保のためのmallocもしくは配列サイズ指定
しなきゃいけないのはどうせおなじだろ？じゃなきゃメモリ破壊をおこすよね。リードだけならいいのかもしれんが。
文字列型に文字列入れ込むためには、サイズも同様に書き込むような言語仕様にしときゃよかったんじゃないかと。
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159 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 07:17:22.30 ID:vW5hkqML0 - >>153
ptr.lengthがやりたいっつーよりも、文字列格納するのに、char配列もしくはmallocでメモリ確保しなきゃなんないのなら
変数代入時にサイズとメモリ確保さくっとやっちゃえ、String型みたいなの先に用意しとけってこと。
わざわざメモリ破壊でデバグが難しくなるぐらいだったらサイズもメモリ確保も言語側の標準関数とかで対応しとかなかったんだろう？
char配列を関数に受け渡して処理なんておっかなビックリすぎる
少々自分でもわけがわからなくなってきてるが。
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161 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 07:24:19.41 ID:vW5hkqML0 - >>159 確保した以上の添字にアクセスするということも含まれるわけだからまぁそうか。
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163 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 07:31:16.51 ID:vW5hkqML0 - 低級なら低級でアドレスはアドレスでいいじゃん、アクセスに必要な先頭アドレスと取得サイズはこっちで指定するから
ポインタなんて概念いらねーとかおもってしまう。
てことは先述のアライメントというものがあるためにポインタ導入しないといけなかったのかなぁ。
もう少しアライメントについて勉強してみなきゃいけないか。
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166 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 07:38:25.46 ID:vW5hkqML0 - >>164 アドレスに格納されるサイズは１バイト さえ覚えておけばいいじゃん。
ポインタだとそれが４だったり６だったり８だったりするんだよ？おれはそっちのほうが嫌かなぁとか思うんだが。
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168 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 07:44:58.41 ID:vW5hkqML0 - >>167 プログラムザッと眺めたときに
その変数がその型のポインタってすぐにわかればいいんだけど、
大抵の場合この型なんだったっけと定義部に戻らないとわかんないでそ。それを一つ一つ記憶しておくのが煩わしい。
bin getbin(int adr)
みたいのだけでもよかったんじゃないかと。
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172 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 08:27:52.74 ID:vW5hkqML0 - うーん・・。アドレス入れるためのアドレス型（WORD値）があって、変数名adr〜って名前つけておけばいいだけなきがするんだがなぁ。
環境でアドレス指定に使うWORDサイズが違ってくるんだっけ？そのへんはシステム変数でも返してくれればいいし。
ポインタで１つ先読み込むってした場合に「その指し示す型」の分だけアドレスが移動するのは本当にプログラム理解の妨げになるきがする。
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174 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 09:00:01.51 ID:vW5hkqML0 - 結局アドレス値ならアドレス値らしく＋１したら、＋１番地をキチンと指し示したほうがよくね？
＋１して「指し示す型」の分だけ勝手にアドレス移動すんなと。
そんなもんは配列にまかせとけと。
「＋１しろよ」「＋１しときましたー」「おまえ＋４してるじゃないか」「int型の１つ先なんで＋４番地すすめたのですが・・」
「よけいなことすんなー」ってなんか新人の社員のいらぬお節介な気がしてならない。
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183 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 09:37:14.25 ID:vW5hkqML0 - >>177 そう。記述仕様の問題でもあるわけで。「ポインタ演算」なんて仰々しい名前つけてるけどやってることは
・「指し示す型の分×加減算された値」をアドレス指定先動かしてるだけ
・内部はアドレス値で保持
・＋１しても内部値は＋１とはかぎらない
なぜこんな仕様にしたのか理解に苦しむんだよ。
配列の添字上げたほうがよっぽど読みやすいし間違いも無いと思うのだが。
>>176 配列アクセスは遅いの？最近Ｃ触ってないからわすれてもうた。
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245 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 17:19:53.43 ID:vW5hkqML0 - int ary[2]={100,200}
int *po;
po = &ary[0];
po++;
poが＋１になるならわかるが、実際は+4されてるんだぜ？腹立つだろ。
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247 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 17:23:23.31 ID:vW5hkqML0 - >>246 セミコロンぐらい追加しとけ
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253 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 17:36:12.14 ID:vW5hkqML0 - ＋１って書いておいて実際には＋４やら＋６やら不定なのが堪らなく嫌なんだよ
それやるぐらいなら配列[1][2]・・・とアクセスしたほうが全然まし。
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269 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 17:53:45.28 ID:vW5hkqML0 - >>266 アセンブラのinc命令でそ
+1だとさながらmovかLDでそ
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277 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 18:00:18.73 ID:vW5hkqML0 - > x86であっても奇数アドレスに2バイト以上のデータを置いて
> レジスタに転送するとクロックが余計にかかるってペナルティあるのに
そういうハード仕様の進化も糞なんだよな。
糞の上で糞たれてるようなもん。
言語仕様なんで、どんなにその上で美しいプログラムを書いたとしてもそれは糞の上の糞の上の美しい糞でしかない。
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283 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 18:06:16.09 ID:vW5hkqML0 - >>281 アドレスをポインタ内部値としてつかわなくてもいいじゃん。
ちゃんとメートルで計ってつかえよ
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290 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 18:21:44.78 ID:vW5hkqML0 - >>285 10番目の駅にアクセスするとき、
int ary[0];
ary[10]にアクセスするのと
int *po;
po=po+10;
するのと変わりないでしょう。（処理速度云々はうえで語られてたけど）
わざわざ１０番目という情報を抜いた上で、自分の位置をわからなくして１０番目だけを指し示すだけのポインタ
それも+10しても内部は＋４０される内部値、疑問をもたんのかね。
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293 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 18:26:09.83 ID:vW5hkqML0 - >>292
> というかいい加減あきらめろｗ
お前はまだＣ言語という前世代の遺物にこだわってるのかよｗ
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300 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 18:41:13.56 ID:vW5hkqML0 - >>298 おっと定義がｗ
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303 ： はっさく(石川県)[sage]：2011/01/02(日) 18:43:01.48 ID:vW5hkqML0 - >>302 わーたわーたよｗすまんかったねｗ
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337 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 19:26:36.24 ID:vW5hkqML0 - 社長辞任で許すんじゃねぇだろうな？
保健所におせち持ち込むのと
制作現場写真からの衛生面も保健所に通報しとけ
こんな馬鹿をのさばらせとくな
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460 ： はっさく(石川県)[]：2011/01/02(日) 19:35:11.15 ID:vW5hkqML0 - >>124 なんぞこれ？
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