- 初音ミクは終わコン
636 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 05:08:51.88 ID:nsXh+DsZ0 - >>599
逆に言えば総合能力を持ってるからウザイっていう観点があるのでしょうね。
アニメキャラならただのアニメキャラ、、、せいぜいＭＡＤ動画で終わるけど、
ミクは「ユーザーがプロデュース」という通り、それだけで終わらないですからねぇ。
まぁ、それにしてもアンチは視点が少なすぎで笑ってしまうけど。
そもそもアニメキャラも「一つの偶像」として見立ててしまえば理屈は同じなんだけどね。
ミクの場合はそれをユーザーが自由に加工〜表現できるだけの話で。
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- 初音ミクは終わコン
646 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 05:41:40.53 ID:nsXh+DsZ0 - だよね・・・確かにかなり深く物事を考えていないと、
熱狂ファンがアホな事を言ってる程度にしか聞こえないのかもしれないけれど、
利権企業の意向ありき経済〜生産をＣＧＭに変える大きな筋道を用意したというだけでも、
本当なら凄い事。生身の革命家がやろうとしたら命を狙われて暗殺もんの事だよ。
出来上がっている既存の企業〜生産経路からすれば、それだけ都合の悪い事でもある。
アイドル商法という点においても同じ。社員集めて生き残りを掛けて売れる作戦を考えてる横で、
金儲けガン無視でワイワイキャッキャやられて、それで有名アイドルコンテンツになられたら
「私達の努力は何？」って感じだろうねぇ。見た目・作品数・映像数でもミクに勝てるわけないし。
まして利権業界と違って「最初から搾取するためにやってます♪」って流れが本筋などではないから、
本気で正しく偶像崇拝＋善意のお布施の世界だし。ある意味、究極のアイドルの形態だからねぇ。
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- 初音ミクは終わコン
654 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 05:56:48.43 ID:nsXh+DsZ0 - その気になれば世界同時ライブとかも可能なわけだから、
ミクは何でもアリの存在なんだよねぇ。バーチャルだから当たり前だけど。
で、その「何でもアリ」の中には、今まで人間では出来なかった事や、
人間には広めるのが難しかった事、人間では表現が難しかった事、
ほぼ人間には不可能な事、まさに何でもアリで色々と入っている。
で、アイドルに必須な見た目・ダンス・映像作品なども、もちろん全く問題ない。
音楽業界にて、音楽家や作曲家から再三指摘されていた「業界の悪い体質」すら、
ミクは改善してしまおうとしている。ミクの手口が世間一般的に当たり前になった時は、
その業界の腐った体質が完全崩壊する時。そりゃ天使だの女神だのと言われる。
作っている側の人間から見ても救世主でもあるもの。だからボカロの世界に逃げ込んだプロもいる。
あれって「ボカロで売ってやろう」とか思ってるんじゃなくて、
プロの世界のやり方がイヤになってボカロに逃げて来てるらしい。
そういう意味では、早くミクに「業界のそのやり方は間違ってます！」と言ってほしい
そんな作曲家やプロの人が幾らでもいるみたいで、そんな人から見てもミクは希望の天使であり女神だろうと思う。
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- 初音ミクは終わコン
659 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 05:59:25.87 ID:nsXh+DsZ0 - >>651
あれは叩く要素が余りにも多すぎて伸びたんだと思うよ。
ＰＣを買い換えてまで楽しみにしてた人は、本当にご愁傷様だね。
あまりゲームとかしない無関係の人間からでも、見ていてすごく気の毒になったし、
思わず叩きたくなったもん。
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- 初音ミクは終わコン
661 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:01:22.44 ID:nsXh+DsZ0 - >>658
いや、マジで切実な問題らしいよ。
結構シャレになってないようで。
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- 初音ミクは終わコン
664 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:04:38.13 ID:nsXh+DsZ0 - ＞既存アイドルすべてを駆逐
そもそも、その発想はどこから？
駆逐とか全滅なんて、どこに書いてある？
ただ、既存の企業は今までの方向性やら手口やらの
見直しを余儀なくされるだろう、ってくらい。
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- 初音ミクは終わコン
671 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:23:17.15 ID:nsXh+DsZ0 - >>668
人間の声も今ではエフェ掛けまくりだしねぇ。
エフェクトの勉強した時にビックリした。
ここまでやるの？ってくらいに調整・調整。
「元の声とかなり違うじゃん」って位に弄くってる。
無論、電子音っぽく聞こえるようなエフェ加工もかなり施すみたいですね。
もはや「じゃあ、別にミクの声でも良いじゃん」と。
人の声も、散々機械で作り込みまくったものを聞かされてるようなものだよ。
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- 初音ミクは終わコン
674 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:25:46.72 ID:nsXh+DsZ0 - ちょっとコピペ
難波 今は逆に、人間のアーティストに作詞作曲する人たち、いわゆる作曲家作詞家の地位が、
もうひどく低くなっちゃってかわいそうですよ見てると。
昔みたいに、筒美京平先生とか、すぎやまこういち先生っていうような大先生が
もう絶対成立できないシステムになっちゃってるんですよ。
なぜかというと楽曲を全部、コンペで決めるから。
野尻 ああー。
難波 どんな大作家の先生だろうと、落とされれば、採用されなければオシマイ。
だからもう、昔みたいに、是非うちの歌手に先生の作品を、みたいなことが全くなくなっちゃった。
例えば、いろんな音楽制作会社に、はいEXILEのアルバム出すから曲だしてーとコンペが行われる。
その中からさらに、じゃあAメロはこの人で、Bメロはこの人で行こうか、みたいなことを平気でやる。
だから人間の作家の人格が認められてない感じで。それに比べたらVOCALOID作品は
自分の作曲家としての自我は、もう遥かに満足しますよ。
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- 初音ミクは終わコン
676 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:27:25.23 ID:nsXh+DsZ0 - 杜松 そういうことに疲れてVOCALOIDに入ってきた人とかいますもんね。
難波 1曲ヒットをだしても、全く自我の満足も得られない。その後の仕事も続かない。
次の仕事来るかなって思ってると、次もコンペで出してくださいって言われるらしいですよ。
野尻 うわあ、悲惨だ……。
難波 常にコンテストに送り続けてる感じなんですよ、プロになってもね。
野尻 ですよねえ、うわあ……。
難波 そうするとやっぱり人間の創作意欲っていうのは著しく低下すると思うんですよね。やっぱりある程度、認めてもらうとか、安定した環境がないと。僕もそういう環境がないと絶対今後どうなるんだろうって思います。
今や大河ドラマでもデモを提出させられるらしいですよ。
松尾 ええー？
難波 AタイプBタイプ2つ書いてください、って。オーケストラですよ。自分で打ち込むんですよ。
えらい手間ですよ、ぐったりするって言ってましたもん。
フルオーケストラで2曲分打ち込みさせられるんだよ、たまんないよって。
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- 初音ミクは終わコン
681 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:38:09.57 ID:nsXh+DsZ0 - >>679
せめて日本語でおｋ。
本当にアンチですらないな。
私が嫌いな物を好きだと言ってる人間は○○に決まってるのだ！
ただの差別主義者・レイシスト。
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- 初音ミクは終わコン
682 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 06:41:17.71 ID:nsXh+DsZ0 - >>680
ユーロビート・ヒップホップで
加工が当たり前になっちゃいましたからねぇ。
所謂サンプリング楽曲の到来で。。。
その辺りから、私達の聞いてる音や声なんて、
大抵が電子音か電子系の処理を経たものですね。
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- 初音ミクは終わコン
687 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:01:30.58 ID:nsXh+DsZ0 - あと何となく心理的なものとして「初音ミクへの愛情こそが究極の恋愛か」ってのがあるね。
まぁ、簡単に言えば【手の届かない高嶺の花への憧れ】の心理が働いて、それを愛でるというもの。
これは女性同士でも同じで、自分では決して手の届かない世界で頑張ってる同じ女性を応援したくなるという、
そんな心理もある。安室・アユ・倖田なんかがその典型例だけど、要するにカリスマ的な同性の活躍への応援。
もちろん、男性がその感覚を覚えて、彼女の活躍を応援するというケースもある。
またその点において、ミクのファンの人の心理も、人間のアイドルのファンと、
基本部分は何ら変わらないということらしいです。ただ相手が現実に存在する人か・してない人か、だけの違い。
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- 初音ミクは終わコン
692 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:05:15.75 ID:nsXh+DsZ0 - >>686
ん？
隅に追いやられるどころか、
どんどん調子に乗って表に出てきてるくらいの勢いだから、
ウザイ（−−；って言う人がいるのでは？
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- 初音ミクは終わコン
694 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:07:10.64 ID:nsXh+DsZ0 - >>690
中二病よりもヒドイなこいつ。
自分が神のつもりにでもなってるのかな。。。
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- 初音ミクは終わコン
697 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:14:59.74 ID:nsXh+DsZ0 - 個性がないから解釈の範疇にも限界がないですからねぇ。
でも見た目云々などの個性だけは突出してズバ抜け。
その両方を何万という人達に自由自在に使われたら限界知らずですからねぇ。
ただの平凡な女子高生にも宇宙人にもなれるような実態のないアイドルでありながら、
でもふとした所で「あ、ミク」と意識させるくらいの異常なほどの個性と存在感の大きさ。
ある意味、存在自体が反則技みたいな子ですね。
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- 初音ミクは終わコン
702 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:31:12.40 ID:nsXh+DsZ0 - 結局、パズルの最後のピースみたいな存在だったわけですよね、ミクは。
ミクがスゴイのじゃなくて、それまで何百年も頑張って色んな技術や英知を
開発・生産してきた方々の最終的な努力の結晶が、ミクという存在の誕生に繋がっただけで。
今では透明マントとか空飛ぶ車なんて、まるで夢見たいなもの現実的に作られていますが、
ミクはあらゆる英知を寄せ集めた結果、単なる音源ではなくバーチャルアイドルという最終形態に至った。
「ただの音源じゃないのよ」という歌詞の通りですね。今までの技術などだけではそうだったのかもしれないが、
一通り必要な材料が揃って彼女が誕生した「これから」は、音源ではなくアイドルとしての活躍になる。
まぁ、他の技術だって、途中で化けて別の道に行ったりするところは、似たようなものなんですけどね。
ただ、彼女の場合は「人間視・偶像視・アイドル視・活動」まで出来る媒体となっているだけで。
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- 初音ミクは終わコン
704 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:36:22.07 ID:nsXh+DsZ0 - >>701
まず、自分・あなたとか、こういう話の時には関係ないし。
なんで個人論が出てくるのでしょうね。バカなの？
まぁ、普段から自分の事だけしか考えてないから
「自分が・私は・あなたは」が一番真っ先に立つのでしょうけど。
好きとか嫌いで物を決める最低人間は、そういう癖がついているあなた達。
ファンの人達はその他の方面からの「なぜ・そうなのか」なども説明した上で、
ファンであり応援してる事も述べているでしょうに。
個人個人個人好き・嫌いだけの一方的な話しか出来ない痛い人なのですか？
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- 初音ミクは終わコン
706 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:42:21.32 ID:nsXh+DsZ0 - ・・・とことん小学生の女子みたいな発想だな。
「誰がそんなこと言ってるんだよ」
「みんな」
自分がそう思った＝全員の総意・「みんな言ってるもん！」としか言わない。
知恵遅れかホンマに。
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- 初音ミクは終わコン
711 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:50:58.19 ID:nsXh+DsZ0 - ええ。邦楽が終わコン状態のところに
ミクにＣＧＭを持ってこられたらマズイのですよね。
しかもクリプトンが作っているのはＣＧＭと既存の利権形態の
良いところ・必要なところだけを正確に集めたようなシステム。
今までの利権企業の一方的なやり方を全否定するような状態。
無論、そのやり方だと邦楽はある程度、息を吹き返すというか、
面白みのある物になっていくでしょうね。勢いと実力のある新人だって生まれる。
でもそれって、やっぱり今までの調子に乗った企業のやり方や運営方針が
邦楽を形骸化させるくらいに間違っていた事を突き付ける行為。
そういう側面もあるのだと思いますよ。
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- 初音ミクは終わコン
712 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:54:26.99 ID:nsXh+DsZ0 - >>709
本気で日本語おｋ？
じゃあ「石原都知事【みたいな】」って書いたら、
相手を老人・男性だと決めてることになるわけ？
マジで「どこの国の人？」と言いたくなるなあ。
というか、何で日本語が不自由なアンチばかり沸くの？
ミクの周りでまともなアンチ・反対派を見かけたことって、
今までほとんど無いのですけど。。。
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- 初音ミクは終わコン
715 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:57:41.73 ID:nsXh+DsZ0 - >>707
その上に、こんな状態みたいですね。
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4947852
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- 初音ミクは終わコン
717 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 07:58:43.03 ID:nsXh+DsZ0 - >>714
そだよ。
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- 初音ミクは終わコン
719 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 08:16:03.71 ID:nsXh+DsZ0 - >>718
まぁ自分がどういう目で見られてるのか、を、
もうちょっと客観的に考えたら良いと思うよ。
まともな文章すらここまで一度も書いてない人が、
なんで「オレ様の勝ちだ」と思ってるのか知らないけど。
口に出すのは理由も説明もすっ飛ばして
「乞食・キモイ・潰す」などの罵倒くらい。
「かゆ、うま」じゃないんだからさ。（つうか、そっちの方がまだマシ）
まぁ、ミクに反対してる人は「大体こんな人達です」っていう、
良い象徴・サンプルにはなるけど。シーシェパード並みの人が集まってるよね。
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- 初音ミクは終わコン
721 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 08:34:27.72 ID:nsXh+DsZ0 - >>720
電子音みたいな声の人間の曲を聞いてもらって「これ人間ですよ」と言おうが、
人間みたいな声の電子音の曲を聞いてもらって「これボカロですよ」と言おうが、
音楽は音楽、曲は曲、作品は作品ですからねぇ。
だから批判する必要すらないって思います。「聞き取れない」においても同じ。
明らかな手抜きとか努力不足への批判をするだけなら兎も角、
構造上・性質上の問題を音楽〜存在の否定に繋げるのはナンセンスですからねぇ。
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- 初音ミクは終わコン
723 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 08:41:14.13 ID:nsXh+DsZ0 - ですよね。
「目玉焼きには醤油でしょ？何でソースかけるの？？？」とか
「お好み焼きとご飯を一緒に食べるのなんて信じられない！」、、、とか、
「黙ってろ、ほっとけや！」の一言で済む話ですもんね。
マジでそういうのと同じレベルですよね。
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- 初音ミクは終わコン
729 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 08:51:46.41 ID:nsXh+DsZ0 - また、その中で「Ｊ−ＰＯＰよりボカロの方が・・・」とか言われるのは、
やはり>>674>>676>>715とか、非常に怠慢且つ作曲者すら蔑ろにしてでも、
とりあえず売れそうな作品さえ適当に作ってアイドルに歌わせてればいいわｗということを、
仮にもプロ・上級者・商業である既存の音楽業界がやっているという、
「その世界のプロとして明らかに手抜き・努力不足・怠慢」など、
キチンとした理由や背景・実態があるから言われるわけですからねぇ。
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- 初音ミクは終わコン
733 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:01:54.34 ID:nsXh+DsZ0 - また、一番やってはいけない事って、楽曲製作者などの環境であったり、
立場を低くしてしまうような行為。。。これって将来の音楽のレベルに繋がる。
例えば、ＳＭＡＰの「世界にひとつだけの花」だって、作ったのはＳＭＡＰじゃない。
でも「誰の曲？」と聞いても「ＳＭＡＰの曲」と言うだろう。
要するにミクの世界などにある「○○Ｐの作品」という、本来なら当たり前の概念がブッ飛んでしまっている状態。
「こんな状態で、本当に良い作曲家が育つのか？」なんてのは、現状の音楽業界を見ればすぐに分かること。
だからミク率いるボカロ達によるＣＧＭ軍団は、日本の将来の音楽性（作曲家）のレベルの底上げすら担っていることになる。
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- 初音ミクは終わコン
735 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:07:13.84 ID:nsXh+DsZ0 - >>730
勿論それもありますね。ミクのキャラデザの精度・完成度は高いです。
ただ、それはアイドルとして活躍するための１要素でしかないですよ。
当然「重要な要素の１つ」ではありますが、それだけでは成り立たない。
一番大切なことは（技術的な不足点はまだあるけど）基本的なものは全て揃っている、ということ。
どれがあるから、、、という問題は、全体像から見れば些細なものであり、一要素でしかないものですよ。
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- 初音ミクは終わコン
737 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:14:31.32 ID:nsXh+DsZ0 - >>734
槇原のりゆきが作っていても「それはＳＭＡＰの曲♪」ですからねぇ。
ビッグアーティストが作っても「作曲者？何それ、おいしいの？」
こんな環境じゃ作曲者なんて育つわけもないし、邦楽が形骸化するのも必然。
せめて「名前を覚えてあげる」くらいの最低限のことはしてあげないと、
本当にかわいそうだと思う。ミクは、そういう大切な事にも気付かせてくれた存在でしょうね。
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- 初音ミクは終わコン
739 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:23:23.83 ID:nsXh+DsZ0 - >>738
包装紙・ラッピング・見た目の細やかさや丁寧さも中身のうち、という考えは、
よくよく考えれば日本文化に古くからあるものですからねぇ。
あとは中身が有能なもので、長持ちして、あらゆる役に立って、、、
だから多くの人に愛されて。。。確かにミクはそんな感じですよね。
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- 初音ミクは終わコン
744 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:30:57.66 ID:nsXh+DsZ0 - ええ。そうですよ。もし同じエンジンだったら声の質ではメイコの勝ちですが。。。
声の好き嫌いは兎も角、ミクの素の性能は（３年も前の商品にも関わらず）
本家ＹＡＭＡＨＡが作った一番新しいボカロ「ＶＹ−１」と同レベルかそれ以上です。
まぁ文字通り「（品質の面で）ミク（の声）は奇跡」と言われている通りです。
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- 初音ミクは終わコン
747 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:31:56.03 ID:nsXh+DsZ0 - >>744は
>>740さん宛てね
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- 初音ミクは終わコン
751 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:39:17.23 ID:nsXh+DsZ0 - >>749
それらの環境の違いや、作曲者本人のメンタルな面も、音楽の質に大きく影響するってことです。
奴隷みたいな扱いをされている中で良い音楽は出来ない・生まれない・質は下がる。
そこから開放される環境は、平均的な音楽性の裾野やレベルを上げる事になる。ってことです。
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- 初音ミクは終わコン
754 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:45:05.26 ID:nsXh+DsZ0 - 幼稚なレッテル・罵倒・煽り言葉しか連呼できない真性池沼みたいな人が、
誰よりも気持ち悪いという事に、そろそろ気付いてください。
まさか、それにも気付けない知・・・いや、なんでもない。
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- 初音ミクは終わコン
758 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:48:33.93 ID:nsXh+DsZ0 - >>753
ホント、私もこれ知った時は驚愕でしたよ。
楽じゃないという話は知ってたつもりだけど、
まさかヘタな社蓄よりもヒドイ環境だなんて。。。
それを何とか、せめて「普通の環境・尊厳のある立場」で作れるようにすれば、
その分（精神的なゆとりを持てる影響で）音楽自体の質も上がっていくと思います。
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- 初音ミクは終わコン
760 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:52:18.27 ID:nsXh+DsZ0 - >>757
う〜〜〜ん。
まぁ、再生数狙いがどうのってより（サムネ釣りはどうかと思うけど）
そっちの技術は技術で認めてあげられれば良いかと思いますね。
もう「音・映像・編集」の総合判断の世界になっているようなものですし。
バーチャルアイドルとしては、そちらのレベルの高さも必要なスキルですからねぇ。
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- 初音ミクは終わコン
763 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 09:55:11.38 ID:nsXh+DsZ0 - >>759
苛酷な環境〜人生のお陰で名曲が生み出されるのと
苛酷な環境で「おい！一ヶ月以内に３曲作れよ？分かった？」って言われるのは、
本質から全く違うと思われ・・・
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- 初音ミクは終わコン
769 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 10:05:37.78 ID:nsXh+DsZ0 - それは持っていないので何とも言えませんが、
聞いている限りではルカをアペンド化したような声ですね。
この手の声の場合、ベタ打ちで人間にある程度近いのが特徴ですが、
逆に調教が難しくなるタイプ。つまりＭＥＧＵと同じタイプですね。
こういう場合、曲に声を合わせていくのが他のボカロよりも難しく、
最初からこの子の声に合った曲を作曲段階で模索することが要求されるでしょうね。
そういう意味では中級者向けとも言えます。
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- 初音ミクは終わコン
772 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 10:15:34.50 ID:nsXh+DsZ0 - >>771
なんという適切且つ正当な意見。。。
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- 初音ミクは終わコン
775 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 10:25:45.68 ID:nsXh+DsZ0 - >>773
まぁ、ミク、ミクと言われるのは、その辺の「使い勝手の兼ね合い」も非常の大きいですね。
あの子とミクアペンドがあれば、ド素人〜上級者まで、腕前に関係なくほぼカバーできますし、
大人っぽい声から人間っぽい声も、いつものフニャフニャしたアニメ声までも出せる上に、
どんな曲にでもかなり余裕で合わせていけることも出来るので、ストライクゾーンが広すぎるというか、
守備範囲の桁が違うから人気なのだと思いますよ。
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- 初音ミクは終わコン
777 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 10:29:56.39 ID:nsXh+DsZ0 - ＞ミクもそろそろ次の段階に入るんじゃない？
以前、とうとうボカロエンジン３の話もチラッと出てたので、
そろそろでしょうね。まぁ年内〜来年の春くらいまでには、
多分新しく生まれ変わる、、、のだろうと思う。
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- 初音ミクは終わコン
781 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 10:53:31.04 ID:nsXh+DsZ0 - >>778
うん。絵で売りやすくなった・表現や活動の幅が増えた・創造しやすくなった、
ファンが付きやすくなった。などなど、というのは、まさにその通りですね。
まぁ、それを良い意味じゃなく、意図的に悪い意味で使う阿呆がいることだけが、
唯一困りものですが、、、大体世の中のアイドル・タレント・アーティストの活動や、
それを応援するファンとかも、２次元・３次元という違い以外は全く同じですからねぇ。
ほぼ良いこと尽くめの「その常套手段」を２次元も同じように使い始めた、というだけの話で。
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- 初音ミクは終わコン
782 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 11:03:17.21 ID:nsXh+DsZ0 - >>776>>780
この方の事ですね。
「初音ミクと見せかけの魔法」
ttp://anond.hatelabo.jp/20100920233848
まぁ、どれだけの事なのか？をよく正確に分析されていますね。
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- 初音ミクは終わコン
786 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 11:46:35.56 ID:nsXh+DsZ0 - 絵を描いている人からの意見だと
「ミクはカワイイのに、すごく書きやすい」らしい。
ポイントの数を最小限に抑えながら、
１つ１つ効果は最大限になってるんだろうね。
受け入れられやすさは、そういう所にも理由があるんだと思う。
一目で「あ、ミク」って分かるのもその点なんだろうね。
本当に気が遠くなるほど色んな要素がミクにはある。
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- 初音ミクは終わコン
788 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 11:58:36.08 ID:nsXh+DsZ0 - >>783
世界から行くでしょうね。
世界を変えて日本も変わる・・・しかし世界を変えてくれたのは実は日本だった。
毎回そのパターン。そこにシビれる、憧れるぅ〜
マジで、ずっとそんな感じらしいですね、日本という国のやり方は。
334 ：可愛い奥様：2007/06/26(火) 09:46:19 ID:raxdPvfD0
OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。
そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。
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- 初音ミクは終わコン
794 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 12:09:24.59 ID:nsXh+DsZ0 - >>793
重要な事を「キモイ」で済ませるようなバカに
社会人は務まらないのだが、大丈夫か？
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- 初音ミクは終わコン
799 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 12:20:37.86 ID:nsXh+DsZ0 - >>796
ええ。そうですね。
事務所側の絡みありきなんでしょうけど。
そこには幾ら声を上げようと、逆らえないものがありますね。
ただ、結果往来にはなるでしょうけどね。
誰を引き合いに出して、どういう形、どういう経緯でボカロの世界に入ってきても、
大体みっくみくにされて、そのあとボカロ漬けにされますから。
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- 初音ミクは終わコン
805 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 12:31:53.43 ID:nsXh+DsZ0 - >>801
じゃあ、とりあえず、電子音楽機器は、もう２度と使わないでね。
今あんたが使ってる物も、何年も掛かって、今の品質になったんだよ。
未来もひっくるめて応援できないのなら、今の発展（つまり今目の前にある商品の昔の姿）
そのものを全否定してるのと同じだし。
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- 初音ミクは終わコン
813 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 12:36:40.87 ID:nsXh+DsZ0 - >>803
「開発と製造と発展と未来」
社会人なら、その動向の重要性を理解していないとおかしいね。
・・・つうか、本当に「きもい」と言えば、何でもそれで済むと思ってるよね。
たとえプライベートであっても論理的説明もせずにキモイと言った人間は
翌日会社から解雇されるとか、そういうシステムも作ってほしいね。
解説・説明すら出来ないバカは社会にいらないし。
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- 初音ミクは終わコン
816 ： 七草がゆ(奈良県)[]：2011/01/02(日) 12:39:34.81 ID:nsXh+DsZ0 - >>810
それなら良い、って前から言われてるよね。
「ミクｗｗｗｗｗ信者ｗｗｗｗｗｗキモイｗｗｗｗｗｗｗ」
これで一体、何を改善・改良しろと？？？
お前の頭には「全否定・中傷」と「ただの指摘」の区別もないの？
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