- 【速報】 石原都知事「規制なんて当たり前だ。自分の子どもにあんなもん見せられるのか。」 ★５
441 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:10:56.69 ID:VyngjPOTP - >>378
ガンツの多恵ちゃんとのセックスも規制されるような条文になってる
>「刑法典に触れる性犯罪」なら、強姦と強制わいせつの類だけとなるが、
>刑罰法規なら、範囲が大きく広がる（詳細は山口貴士弁護士のブログを参照）。
>刑罰法規には、いわゆる淫行条例、東京都の場合は、この青少年条例18条の６
>「何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。」が含まれる。
>したがって、高校生同士の合意に基づく性行為が対象となり、中高生を主人公にしたマンガは、
>性体験を肯定的に描くと規制対象となるおそれがある。
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-339e.html
18歳未満がハッピーに結ばれる描写をすれば条例違反になってしまうわけ
それを審査する委員会にお目こぼししてもらえば大丈夫だというだけ
PTAや創価学会のキチガイクレーマーを相手に
委員会がリスクを侵して戦ってくれた場合にはこれは問題にならないというだけ
非常に危うい
エロは大して規制されない
>>203を読んでくれ
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463 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:14:29.35 ID:VyngjPOTP - >>460
なんでそう思ったんだよ
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477 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:16:53.33 ID:VyngjPOTP - >>470
連載打ち切られたんだから大丈夫だよ
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590 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:31:35.33 ID:VyngjPOTP - >>539
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
13ページ
○「性的対象として」＝「読者の性的好奇心を満たすため」
例えば、ストーリー性が低く、性行為のシーンばかりが頻繁に出てくる、一話、一冊の
大部分が性行為のシーンばかりの作品のように、性行為のシーンを「売り」にしていることを指します。
いわゆる「エロ漫画」と呼ばれるもののことです。
こういう文言をわざわざ削ってエロ漫画以外にも適用できるようにしたのに
「慎重に運用するという付帯決議がついた」といって何か安心出来る要素があるのか？
描写の激しさに普段から槍玉に挙げられてるようなマンガを
PTAや創価学会のキチガイクレーマーから
条例で規制対象と書いてある描写を規制しないように委員会がリスクを冒して守ってくれる根拠がなんかあるのか？
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625 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:35:31.39 ID:VyngjPOTP - >>581
エロさで規制するなんてヒトコトも書いてないだろ条文を読めよ
近親相姦と違法な性交・性交類似行為を不当に賛美または誇張したものが規制対象だよ
そもそもの趣旨がエロ規制じゃない
違法な性交の描写の規制だ
いちごだってほとんどひっかからない
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679 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:43:15.12 ID:VyngjPOTP - >>640
だから条文を読めよ
規制されるのは実際にやると違法になるか、近親相姦のセックスorセックスに限り無く近い行為を描写したもの
違法にならないセックスならどんな変態行為でも描いていいし
セックスorセックスに限り無く近い行為までいかなければ何を描いてもいい
トラブルダークネスどころかチャンピオンREDいちごのマンガもほとんど規制されない
逆に違法な性交、売春や強姦や18歳未満の性交が一般誌で描かれていたら
委員会の判断次第で18禁棚に押しやられることになる
表現は確実に萎縮する
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696 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:46:12.07 ID:VyngjPOTP - >>693
そんな立証不能なことに興味はないわ
話しあっても得るものが無い
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796 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 00:58:33.88 ID:VyngjPOTP - http://yama-ben.coco log-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-e3fa.html
条文はこれだな
貼りすぎて生URL規制されてるからcocologにあるスペースを外してくれ
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834 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 01:03:24.38 ID:VyngjPOTP - >>800
規制されるのは
蒼天航路の董卓←レイプ賛美
岡崎京子のpink←売春賛美
あきそら←近親相姦
とかだろうな
強姦とかしておらず18歳未満とはっきり描いてない普通のエロ漫画は規制されない
赤貝も規制されない
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852 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 01:06:22.26 ID:VyngjPOTP - >>844
この条例でチャンピオンREDいちごが規制できるって言うのがまずデマなんだよ
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872 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 01:09:20.02 ID:VyngjPOTP - 悪影響なんか知らねえよ
この条例じゃほとんどの二次元エロは野放しなんだよ
ちゃんと条文を読めよ
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902 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 01:12:24.02 ID:VyngjPOTP - >>867
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
15ページ
>これは、「青少年の性的描写についてはその描写の程度に関わらず『著しく性的感情を刺激する』と解釈する」として、
>これまでの業界との共通了解を勝手に都が変更し、解釈を拡大することは、それこそが「行政の恣意的な運用」「規定の濫用」になると考えるからです。
という事情があるので、そこの解釈を急に厳しくすることはしなかった
その代わりに新しい条文を作ることにした
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926 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 01:15:31.65 ID:VyngjPOTP - 石原は次の選挙でないんだろ
その前にリコールしろ都民
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952 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 01:19:35.77 ID:VyngjPOTP - インシストー近親相姦ーっていうビデオが普通にAVコーナーじゃないとこに置いてあったけどな
駅弁してる男女がパッケージだった
芸術映画なんだろうけど
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
306 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:34:31.74 ID:VyngjPOTP - エロメインなんてヒトコトも書いてないだろ
非実在青少年規制の時にはあった「性的対象として」という文言が削られてエロメインじゃなくても適用できるようになっている
ヤング誌やビッグコミックでも強姦や近親相姦や強姦や売春や18歳未満の性交を肯定的に書けば18禁行きだよ
過去の名作もみんな修正しなきゃならん
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
316 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:37:07.37 ID:VyngjPOTP - 規制対象かを決めるのは謎の審議会だ
選挙で決まるんじゃない
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
325 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:39:32.32 ID:VyngjPOTP - >>318
ぜんぜん違う
ヤング誌やビッグコミックで物語上必要でも強姦や近親相姦や強姦や売春や18歳未満の性交を肯定的に書くことができない
過去の名作もみんな修正しなきゃならなくなる
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
337 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:42:11.73 ID:VyngjPOTP - 見りゃ分かるように強姦みたいな実際にやると違法なセックス描写が取り締まられるだけで
ほとんどのセックス描写は野放しだしセックスまでいかなければむちゃくちゃなエロでも野放しだ
チャンピオンREDいちごを規制する力もほとんどないんだよこの条例には
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
346 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:42:55.52 ID:VyngjPOTP - >>332
過去の名作を18禁にして売るなんてことを出来ると思ってるのか
売上がどれだけ減ると思ってる
間違いなく条例違反箇所を修正してひどい状態にしても一般向けで売るわ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
351 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:44:31.79 ID:VyngjPOTP - >>350
そのポルノまがいもこの条例じゃほとんど規制できないんだよ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
360 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:46:23.76 ID:VyngjPOTP - 過激なエロ描写を子どもが見れるのがおかしいというなら
この条例に賛成する理由はないんだよ
この条例ではそんなもの取り締まれないんだから
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
372 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:48:11.31 ID:VyngjPOTP - >>359
>「刑法典に触れる性犯罪」なら、強姦と強制わいせつの類だけとなるが、
>刑罰法規なら、範囲が大きく広がる（詳細は山口貴士弁護士のブログを参照）。
>刑罰法規には、いわゆる淫行条例、東京都の場合は、この青少年条例18条の６
>「何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。」が含まれる。
>したがって、高校生同士の合意に基づく性行為が対象となり、中高生を主人公にしたマンガは、
>性体験を肯定的に描くと規制対象となるおそれがある。
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-339e.html
18歳未満がハッピーに結ばれる描写をすれば条例違反になってしまう
それを審査する審議会にお目こぼししてもらえば大丈夫だというだけ
PTAや創価学会のキチガイクレーマーを相手に
審議会がリスクを冒して戦ってくれた場合にはこれは問題にならないというだけ
非常に危うい
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
397 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:53:06.28 ID:VyngjPOTP - エロが子どもに悪影響があるというのが問題だというなら
エロを取り締まる力が殆ど無いこの条例になぜ賛成するのか
広範な物語表現が規制されるのに
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
423 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:57:47.74 ID:VyngjPOTP - >>414
18歳未満が子供？
高校生が結ばれたのにセックスがなかったら何のリアリティもねえだろ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
430 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 08:58:34.93 ID:VyngjPOTP - >>425
どこにならない根拠があるんだ？
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
461 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:01:28.94 ID:VyngjPOTP - >>378
名作をひどい状態にするというマンガ文化に対する冒涜を事実上強制するのがこの条例だから反対している
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
468 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:03:15.63 ID:VyngjPOTP - >>442
もともと非実在青少年という18歳未満の性交を規制する条例だった
非実在青少年という単語の評判が悪かったので刑罰法規に触れるという表現に改め
淫行条例違反描写として取り締まれるようにしたんだよ
>>372参照
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
489 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:06:28.63 ID:VyngjPOTP - >>456
ゲームがいつ似たような経緯をたどって
ゲームがいつ条文上18禁になる作品を審議会からお目こぼしされたんだよ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
495 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:07:23.88 ID:VyngjPOTP - >>464
それが問題だと思うならこの条例に賛成する理由はないだろ
見りゃ分かるようにこの条例じゃそんなもの取り締まれないんだから
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
513 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:10:02.34 ID:VyngjPOTP - >>462
非実在青少年規制の時にはあった「性的対象として」という文言が削られてエロメインじゃなくても適用できるように修正されている
何の根拠があってエロ漫画じゃなきゃ適用されないなんてお花畑な発想が出てくるんだ？
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
540 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:13:58.54 ID:VyngjPOTP - 18歳未満でエロが見たいって言う奴は大丈夫だよ
この条例にはエロを規制する力なんか殆ど無い
一時的に自主規制が都の基準より激しくなるかも知れないが
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
546 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:14:41.18 ID:VyngjPOTP - >>526
条文のどこをどう読めば過去の名作が規制されないなんて言えるんだ？
何の根拠があるんだよお前のそのものいいには
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
577 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:20:35.49 ID:VyngjPOTP - >>565
ようやく広まってきたけども今回規制されるのは
強姦など法に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美・誇張して描いた漫画やアニメだ
赤貝が貼りつけてあるとかやたらエロイとかセックスしているとかそんなのでは規制されん
賛成する理由がないだろ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
601 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:24:31.16 ID:VyngjPOTP - >>588
18禁棚にはドエロマンガしかない
ストーリー漫画が入る余地なんかないんだよ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
621 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:27:57.01 ID:VyngjPOTP - 端的に言えば社会規範に反するセックスの描写が入ったマンガを18禁にする条例だよ
エロいのを規制するわけじゃないからエロ規制にはあまり役に立たない
問題は社会規範に反するセックス描写が物語上必要なストーリー展開がたくさんあるってことだ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
632 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:29:25.63 ID:VyngjPOTP - >>611
なんでだよ
一般向けなのに大部分がセックス描写であるようなエロ漫画を18禁にしますっていう条例を作ればいいだけだろ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
655 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 09:33:23.56 ID:VyngjPOTP - >>615
出版不況と言われてる中で大きい書店やアダルトショップにしかないような18禁棚にしか本を置けない
という状況にしないために塗りつぶしたり内容を変えたりして一般向けで売るだけ
18禁棚がストーリー漫画で充実する未来なんかない
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
868 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:11:37.71 ID:VyngjPOTP - そんなまだるっこしいことしないで都知事リコールすればいいだろ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
881 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:14:23.64 ID:VyngjPOTP - >>855
エロい漫画を規制する条例を作ればいいだけだ
この条例はエロ規制でもなんでもない
物語上必要になる反社会的なセックス描写が規制され過去の名作が修正されざるを得なくなるものだ
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- ジブリ新作の監督は宮崎吾朗
255 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:18:32.79 ID:VyngjPOTP - 北朝鮮か
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
932 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:23:00.87 ID:VyngjPOTP - >>918
あんなもの、を規制するような条例になってないのになんでドヤ顔なんだこのじじいは
規制されるのは強姦や近親相姦などの反社会的なセックスだけであって
普通のセックスもセックスまでいかないドエロも近親の変態行為も規制できてない
チャンピオンREDいちごもほとんど規制できない条例なのに
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
941 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:24:52.60 ID:VyngjPOTP - >>901
審議会がそうしないために動くという根拠がなんかあるのか？
PTAや創価学会のキチガイクレーマーからリスクを冒して守ってくれる根拠がなんかあるのか？
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
962 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:29:00.15 ID:VyngjPOTP - >>954
だから何なんだ
審議会は無いよりあった方が良いだろうがあっても何かの役に立つかどうかすらわからんだろ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
974 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:31:07.23 ID:VyngjPOTP - だからエロ漫画を子供に見せたくないならこの条例に賛成するのはおかしいんだよ
ほとんどのエロ漫画を規制できない
槍玉に挙げられてるチャンピオンREDいちごですらほとんど規制できない条例なんだから
一般誌の物語上必要な強姦描写売春描写近親相姦描写18歳未満の性交描写
そんなものが規制されかねないことのほうがずっと問題だ
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- 産経 「石原に反対してる奴はバカ。表現の自由…？議論のすり替え乙」
993 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 10:33:57.76 ID:VyngjPOTP - エロを規制したいならエロを規制する条例を作れ
エロを規制できない条例を子どもを守るために作るな
お前らの言ってることは無茶苦茶だ
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- 「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
81 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 15:38:44.44 ID:VyngjPOTP - >>40
マンコドアップとかくぱあとからめえとかそんなんで規制する条例だと思ってたのか？
エロで規制する条例じゃないんだが
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- 「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
125 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 15:41:23.81 ID:VyngjPOTP - >>94
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
○「性的対象として」＝「読者の性的好奇心を満たすため」
例えば、ストーリー性が低く、性行為のシーンばかりが頻繁に出てくる、一話、一冊の
大部分が性行為のシーンばかりの作品のように、性行為のシーンを「売り」にしていることを指します。
いわゆる「エロ漫画」と呼ばれるもののことです。
この文言をわざわざ削ってエロ漫画以外にも適用できるようにしてあるんだが
条件はレイプを不当に賛美していると審議会がみなすかどうかであって
エロいかどうかじゃないんだよ
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- 「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
163 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 15:43:04.65 ID:VyngjPOTP - >>130
これを近親相姦を不当に賛美していると審議会が認定すれば
猪瀬直樹がなんと言おうと規制だよ
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- 「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
178 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 15:43:38.77 ID:VyngjPOTP - >>135
なんで知らないのに適当なことを言うんだよ
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- 「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
201 ： 福袋(チベット自治区)[]：2010/12/16(木) 15:45:11.26 ID:VyngjPOTP - >>165
条例上はもう巻き込まれてるんだよ認識しろ
普通の漫画を巻き込みたくなかったら抵抗しろバカ
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