- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
489 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:03:07.18 ID:GSl2Oau+ - >>487
ヨドバシって言ったんだけど。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
493 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:07:05.80 ID:GSl2Oau+ - まあ、病院全般に言えることだけど、
金のことは先に尋ねたほうがいいよ。 実費だとアホみたいに金かかるし。 安いっつー意味では鍼灸院とか接骨院は否定できん。 鍼灸に関しては科学的に評価高いしな。(アメリカとドイツならな!) >>474 >>481 コイツは確実に鍼灸が向いてるからな。まあ良質の鍼灸師なんて日本に僅かだから薦められんだけで。
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496 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:09:08.89 ID:GSl2Oau+ - >>490
試せるはず。さっき出したURLの機種だから電話して尋ねればいいじゃん。 で、今のお前の間違った体で試座しても、「ケッ、こんな緩い刺激で、俺のケツ穴は広がらねえよッ」って思うはずだ。 が、常用して、毎日1時間ほどTVでも見たりネットしながらケツを緩めたら1年後には「あー、これかー」って思うと思う。 まあ、実はお前に最適なのは鍼灸なんだけどな。>>474を読む限りでは。
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497 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:10:11.19 ID:GSl2Oau+ - >>495
型番すらここに載せたんだから、電話して聞くという発想がなぜ思いつかないんだろう。 ロクな死に方しないと思うぞ、おまえは。。。夜更かしも何も、お前の心がけが体を悪化させていくんだよ。 >>494 フットアップサポートでこのスレを抽出
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
500 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:11:58.63 ID:GSl2Oau+ - >>498
このスレに俺の知ってることでネットにかけることは全てつぎ込んだ。 全て、出来る限り正しいはずだ。少なくとも最先端の話も知った上で書いてる。 それでもなー、まあ、腰痛ってのは難しいんだよ。 死なない病気は研究が進まんからなー。金にもならんし。
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507 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:15:49.19 ID:GSl2Oau+ - >>501
強く押す+短い時間押す って組み合わせが人体には最悪。 緩く押す+的確に押す+長い時間押す が最適。筋肉がやわらかくなっていく。 アメリカの今の基本はコレ。 接骨院は短時間で満足させて客を回転させることを第一義に置く。回転寿司と一緒。 数人以上雇ってると、毎日100人診ないとペイできないはずだからな。 患者の体なんぞ知ったことか。強押ししたら神経マヒって数日は痛みが消える、それでおk 痛みが増した?知るか!お前の体質が悪いんだ!って言い分。マジでコレだから始末に負えない。 で、たまにマジで強押し+短い時間がサイコー!って思ってるやつがいるけど、 これは接骨院の経営者の洗脳にスピリチュアル☆スイーツ解釈しちゃってるだけ。
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509 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:18:49.04 ID:GSl2Oau+ - >>503
いや、あのURLにあるもので、膝裏におけるタイプの枕なら何でもおkだよ。 ぶっちゃけタオルを高く詰んでも良い。が、値段とか考えてフットアップサポートが一番ウケが良かったんだよ。 >>502 善意で書いてやるけど、ヨドで試したって書いたと思うがなぁ。そもそも電話一本でわかるのに、その努力の人頼り。 人に頼ってるうちは体はどこか故障を出し続けるよ。まぁ、お前は一生そのままで治らんよ。そういうやつは救えない。 何を買おうと豚に真珠、馬の耳に念仏、お前の心に情報。心が腐ってると体も腐るよ。苦しんで生きていってくれ。 ここまで言って、改心しないなら、NGするしかないな。粘着が来ないように匿名でやってるんだよ、こういう善意は。
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511 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:19:23.77 ID:GSl2Oau+ - >>504
ホッカイロは正解よ。最近は「蒸気でアイマスク」ってのも出てる。眼精疲労にマジおすすめ。
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512 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:19:58.93 ID:GSl2Oau+ - >>506
あ、そうなんだ。訂正サンクス。そこそこ評判よかったんだけどなぁ。 でも、よく知らないし、そういうなら、そうなのかも。皮膚科は若干よかったような。
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514 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:20:43.52 ID:GSl2Oau+ - >>508
それと同じことが、このスレで紹介したフットアップサポートとか、膝裏を高くするタイプの枕なのよ。 膝を抱えることすら出来ん腰痛の人向けの品じゃのう。
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515 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:21:33.69 ID:GSl2Oau+ - >>513
だね。だから、どっちかっていうと、ストレッチの話題は、言葉だけでは書かないようにしてるのよ、俺は。
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518 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:26:21.54 ID:GSl2Oau+ - >>517
X 自律訓練法 O 自律神経訓練法 禅の瞑想を科学的に要素抽出したものだ。 心理学の中で唯一実践的に役立つ。 が、これも近年日本の誇る最大のゴミ、スピリチュアル☆スイーツによる誤解を重ね変なのになってる。 古い本で十分です。 認知行動療法は日本で手に入る本なんぞ参考になりません、ゴミです。
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520 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:28:27.16 ID:GSl2Oau+ - >>519
>>517は善意で書いてるだろうけど、自律神経訓練法を自律訓練法って言ってる時点で間違いだから。 まー、一応やったことあるけど、あれは誤解を招くだろうなーって思うからネットで薦めない。 ストレッチ同様、直接指導、いや、直接指導しても、間違い続ける人は間違える、それが自律神経訓練法。 学びたいなら独学おすすめ。独学はダメだ!って書いてる人がネットにいたけど、それは自分とこで儲けたいからだろ、レクチャー商法的に考えて。
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525 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:36:05.89 ID:GSl2Oau+ - >>523
肝臓にだけ良いらしいのがタバコ。他には全部悪影響、らしい。よく知らんけど。 でも、肝臓の数値だけは下げるって報告があったような。まあ、回りにも迷惑なのでやめたほうが。
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526 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:40:08.95 ID:GSl2Oau+ - >>524
心療内科も医療の掃きだめだからなぁ。いやまぁ、新興宗教も流行ってるし、それで巣くわれるならいいんじゃね?って程度。 個人的には自律神経訓練法は独学のみがおすすめ。他人の独断と偏見に付き合う必要ゼロ。基本のいくつかだけ真似たら良いだけ。 自己催眠だしな。俺の場合は独学で1年ほどで完全な形になった。今は起きてても一瞬で入れる。 でも、もはや宗教だろ、と思う。そしてこれを他人に、こうやってね、あーやってね、とか上から言ったら、完全に悪い意味での新興宗教。 腰痛は心因性です、なんて言い出したら、全ての病気がそうなるし、 それは、各種新興宗教を信じてる人らが、最悪の逃げ道として言い出す。 まあ、逃げる道しか生きられないなら、どうぞってとこだ。 (これも独断と偏見だし、結局、好きにしたら?ってなる。 弱い人間とは関わり合いになりたくないのでリアルでは完全に避けるけどね。) つーわけで、匿名で体のことは言うに限るわ。実名とかリアルでやったら、絶対スピリチュアルが近寄ってくるからね。
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530 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:46:49.54 ID:GSl2Oau+ - ちなみに、拡大型新興宗教および日本型心理学が、「病気は心因性である、うんたらかんたら」と言って、通用したのは
約40年前から30年前にかけて。当時は医学は今と比べものにならないほど未発達の上、国民総向上志向だったので、 あらゆる病気の原因の妄想的一元化として、病気は心因性である、というネタに飛びついた。これは新興宗教も心理学でもあった1つの流行。 今は、30年前に比べたら、検査技術が遙かに発達したので(代わりに手技的な医学力は衰えたが)病因の把握は明確になった。 だから、病気の原因は心因性に求められる、という「大きな物語」は弱体しつつあり、そうしたものを信じる人口が統計的に2/3くらいになった。 まあ、まだ強く信じてる人は多いと思うけどね。最近は分散型宗教とか分散型心理学っていう小規模カルトが流行っております。 >>528 タバコはストレスだけ下げるから、(ストレスっつーのは心因性がどうこうっていうより、外部から強制的に血圧とか血流を過度に上げさせられる状態) 肝臓に対する負担が比較的下がるから、肝臓だけ数値的に良くする、らしい。たぶん。まあ、酒とたばこガンガンやってる人が意外にしぶといのはこの辺かねえ。 まぁ、その他の臓器には負担かかるから、やめといたほうがいいよ。吸わないまま3年経過したら心肺とか呼吸の機能の70-80くらいまでは回復するとか聞いた。
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531 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:47:14.42 ID:GSl2Oau+ - >>529
すまん。知らん。mixiで聞いてくれ。
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534 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:51:46.54 ID:GSl2Oau+ - >>533
曖昧に間違って人に伝えて良い情報なんてないんだよってこと。 感染症すら心因性って言い出すアホも出るからね。 自分の出す情報で相手がどうねじ曲げて解釈するかわからん以上は、 言ったままを理解してくれるなんて過剰な期待は捨てるべきだよ。 で、自律神経訓練法な。通常は鍛えられないとされてる自律神経を鍛えるトレーニングなんだから。 自律だけだったら無意味。自律神経って言われて初めて、不随意である「自律神経系」を鍛えるっていう特殊な話になるんだから。 自律訓練法だったら、自律的に筋トレしても自律訓練法になるだろ。 低レベル過ぎる誤解を招いてシャレにならんよ。だからこそ即座に訂正したんだよ。
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537 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:53:39.85 ID:GSl2Oau+ - >> 不随意である「自律神経系」は循環、呼吸、消化、発汗・体温調節、内分泌機能、生殖機能、および代謝のような不随意な機能を制御する。
>> 自律神経系はホルモンによる調節機構である内分泌系と協調しながら、 随意ってのは意志通りにって意味で、 不随意である自律神経は意志通りに動かん、神経自体が勝手に自律してるってことね。 そういう自分の意志では動かん神経を、動かす意図的に動かす訓練、って自覚があれば、 自律神経訓練法って言葉が当たり前のように出てくるんだよ。 >>517>>524 わからんなら説明してあげた。
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538 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:55:42.31 ID:GSl2Oau+ - >>537の訂正
そういう自分の意志では動かん神経を意図的に動かす訓練、って自覚があれば、 >>533 >>517の間違いを>>524でわからんって言ってるから説明しといたよ。 てか、なぁーんにもわからないまま、間違いを広めるのは勘弁な。
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541 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:57:45.48 ID:GSl2Oau+ - >>540
だから、間違いだしてるって前置きしたでしょ。日本の心療内科はアホのたまり場だから。
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542 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 00:59:20.55 ID:GSl2Oau+ - >>540
>>526 >>530で既に、日本の心療内科はほぼ新興宗教化したって書いたんだけどな。 実際、心理学専攻は救いようのない子の受け皿を救いようのないエセ学者が作ってる状態になってるし、 ほんのわずかのまともな心理学系の研究者は泣いてたよ。
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544 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:01:49.94 ID:GSl2Oau+ - >>543
そして各種信者も来るんだよ。リアルじゃ事実で対応してられんし、ニコニコ応対しなきゃならんからな。対応ではなく応対だ。 自分が間違ったモノの信者の棺桶に片足突っ込んでても気づかない人多いから。指摘したら教祖の念仏唱えるだけだしな。 自律訓練だったら、自分で勝手に訓練してるだけで、何しててもいいのにね。
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548 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:11:23.28 ID:GSl2Oau+ - >>545
てか、理屈でハッキリ間違ってることを指摘して、 反論に、お題目もってこられてもなぁ。そもそも当初はきちんと名称があったんだし。 後からねじ曲げちゃった人らの呪文を出されてもね。 心療内科が心のよりどころか何かなのかも知れないから、あとはNGね。相手にしてもしゃーない。 >>513>>517の時点で、最初はやんわり否定したけど、これで留まらないのが信者なんだよな。
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550 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:12:22.60 ID:GSl2Oau+ - >>546
負けたらゾンビになる日本の心理学の信者には、これ以上対応してられませんw 書くべき事はもう書いたから。
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551 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:14:44.46 ID:GSl2Oau+ - あ、スルーしてた。
>>510 細菌由来のものとかは白血球の数値が上がるとかでいまいちわからんとかもあるはず。 当然、心因性ではない。まあ、社会的なストレスで免疫の数値が落ちる場合もあるし、 環境の問題は大きいけどね。でも心療内科では助かりません。救われた気になるだけ。 >>539 まぁ、家族のトラブルは受け止めてやらないとなぁって感じで俺もやってきたけどね。 >>549 そうね。
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555 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:23:31.31 ID:GSl2Oau+ - てか、>>537が全てだよ。順序のある理屈を1つもわからんから、自律訓練法なんて名称に劣化させるんだよね。
誰々が言ってるから〜って、まさにスイーツだな。
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557 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:25:21.42 ID:GSl2Oau+ - >>553
同意同意。 でさ、 手術後の経過観察で、良好な結果が出るかどうかって、臨床的には微妙じゃあないかなあって。 どうしても手術が必要な場合も多々あるのはわかるけど、保存治療がいいよね。 てか、国内の良い医療機関、医者なら知ってるでしょ?適当に情報投下お願いできないかなあ。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
560 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:28:45.02 ID:GSl2Oau+ - そもそも、自律神経訓練法を自律訓練法っていう誤称に変えた理由って、
単に、自律神経ってのは、随意的に動かせないから、自律する神経って名前を使ってて、 自律神経訓練法が可能って言っちゃうと、自律神経の歴史に対抗することになる。 だから、逃げ道として自律訓練法って名前に劣化させた。 日本の心理学の子は理系分野は全く知らない学生ばかりだから、 実証ではなく、偽証で誤魔化す道を選んだわけ。うん。クズだね。 で、中身は一緒で、自律神経を鍛える方法だから、名称とズレが生じた。日本の心理学系統がアホ揃いだから名称がおかしくなったんだよね。 まあ、あいつら日本の学会でも生粋のキチガイ揃いだから、理屈でいくら説明しても受け入れないけどねw
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
562 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:31:25.80 ID:GSl2Oau+ - >>559
腰痛の原因なんて>>557で尋ねてないけど、伝わってないみたいなので、もう一度。 国内の医療機関で腰痛外来でいいところがあったら、病院の名称を紹介して、って書いたんだけど。 >>557 >>てか、国内の良い医療機関、医者なら知ってるでしょ?適当に(病院の)情報投下お願いできないかなあ。 特に北海道周辺と関東周辺。常識的な時間なら、俺も医師の友人に電話できるんだけどさ。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
563 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:32:06.00 ID:GSl2Oau+ - 消化器専門医ですら、皮膚科の先生紹介してくれたんだけどな。。。
あの人が特殊に人脈広いだけか?
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
565 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:33:29.01 ID:GSl2Oau+ - バカは既にNGしたけど、たぶん>>560も理解できないんだろうな。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
567 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:34:54.84 ID:GSl2Oau+ - >>561
3~4行目で正解。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
571 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:38:24.43 ID:GSl2Oau+ - >>569
どこの病院が評判良いってくらいも書けないのがちょっと驚いたけど、なんか理由あるの? 非常識と言うか、何というか。確かに個人病院の善し悪しは書きにくいけどね。ま、好きにして。 >>553>>566は参考になる人には参考になるだろうし、よかったよ。
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572 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:39:03.89 ID:GSl2Oau+ - まぁ、日本語も読めない人に尋ねて申し訳なかった、かな。
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575 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:46:38.79 ID:GSl2Oau+ - >>573
ほんとに医者?それともこっちが間違ってるんかね。 脊髄神経って、C1〜C4の前枝は頚神経叢、C5〜Th1の前枝は腕神経叢、L1〜L4の前枝は腰神経叢、L4〜S3の前枝は仙骨神経叢 日本語がおかしいのか、それともマジで知らないのか、 頸椎は腰痛と比べものにならない、頸椎には脊髄神経が通ってるから、っておかしくないか? C1-S3まで全て脊髄神経は通ってるでしょ。。。え、こっちが間違ってるの?それとも日本語がおかしいの? 脊髄神経を根本から間違ってるような。。。それにしては流暢に話してるし。 で、病院の情報も何も言えないとか。。。教授名とかは出しにくいけどさ。大病院は名前簡単に出せるだろ。どういう理由で非常識なの? てか、日本語大丈夫???
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577 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:49:43.38 ID:GSl2Oau+ - この程度ならWikipediaでもいいだろうけど、脊髄神経って、こうだろ。
http://www.weblio.jp/content/%E8%84%8A%E9%AB%84%E7%A5%9E%E7%B5%8C 脊髄神経は、脊椎の椎間孔ごとに一対ずつ出ている。 頚椎の間から出るものを頚神経、 胸椎の間から出るものを胸神経、 腰椎の間から出るものを腰神経、 仙骨の仙骨孔から出るものを仙骨神経、 第1尾椎と第2尾椎の間から出るものを尾骨神経と呼ぶ。 >>573 >>頚椎はガチ。 >>腰痛とは比にならん。 >>脊髄神経が通ってるからね。 おかしくね?頸椎の問題と腰椎の問題を単純に比べるのはまだしも、 理由が脊髄神経が通ってるから??????
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579 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:50:58.97 ID:GSl2Oau+ - >>576
そのほうがいい。深夜になりだして変なのが2人くらい沸いてる気がする。 脊髄神経も知らない脊椎専門の整形外科医がいるの?って今疑問に思ってる。 ちゃんと説明できる人ならいいんだが。。。。
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582 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:54:32.99 ID:GSl2Oau+ - >>578
頸椎がやばいのは別の理由でしょ。。。。てか、椎間板の話も間違ってないか???? 少なくとも腰と比べてどうこうじゃないよ。 麻痺に関して、損傷部位の高さと左右を比べるなら誰でもわかるけど。 てか、腰痛自体も馬尾神経よりもう少し高い位置の話もあるんじゃないか??? お前、医者じゃないだろ??? てか、2chで自称医者やる意味ないし、自分の身分なんて隠すだろ、普通。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
583 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:55:48.63 ID:GSl2Oau+ - >>580
じゃなくて、>>573がおかしいって言ってるんだけど。 最初の三行じゃ、腰痛と脊髄神経関連ないみたいじゃん。 麻痺の話をしたいの?
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
588 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 01:58:52.61 ID:GSl2Oau+ - >>584
いや、それはわかってんのよ。 >>586 いや、脊髄損傷の話じゃなかったでしょ?ってこと。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
591 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:02:23.56 ID:GSl2Oau+ - あー、てかさ、頸椎の話は、命に関わるような話でしょ。
>>578 >>痛いのだけ我慢できれば保存でも問題ないと思われ いや、そりゃそうだけど、痛いのの話をさっきからしてたでしょってこと。 痛くても死なないし、生活も頸椎ほど苦労しないだろって、言うならそりゃそうだけど、 スレ違いじゃん。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
592 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:03:00.74 ID:GSl2Oau+ - >>589
スレタイ読めwってことだw
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
593 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:03:23.72 ID:GSl2Oau+ - あー、びっくりした。つーか、俺間違ってなかったじゃん。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
594 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:05:01.52 ID:GSl2Oau+ - >>573が間違ってることに気づいてなかった人が、
俺を名指しで叩こうとしてたけど、いったいなんなん!(・∀・)
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
597 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:07:33.35 ID:GSl2Oau+ - >>596
もともとそれに標準合わせてたのに、 違う病態の話と、用語の間違いまで含まれてて混乱したわ。 つーか、ほんとに医師かまだ疑っちゃうわ。 >>595 まあ、何も俺はできないけど、
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
600 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:10:20.21 ID:GSl2Oau+ - >>598
つーか、お前が自称医師で書くから、俺を叩きたい2〜3匹のクズが 間違いにも気づかずアホな煽りかましてきたじゃないか。 てか、あと、腰痛で評判の良い「医師」「教授」「個人開業医」を言えないのはわかるけど、 どこの付属病院が良いかくらい言えるだろうに、って思うけどな。 お前が単に変わり者なのか、実は医師じゃないのか、よくわからんよ。 普通に脊髄神経なんて間違えないだろうに。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
602 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:12:07.60 ID:GSl2Oau+ - >>599
右の腰が痛すぎて、左も実は痛かったことに気づかないとかあるらしいよ。 まあ、痛覚のこと考えたら、そうなるんだけどな。二点を別々に認識するのは難しいから。脳の問題だな。 認識の話まで行くときりがないし、またスピリチュアル心理学が来るから省略すっけどさ。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
603 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:13:29.27 ID:GSl2Oau+ - つーか、福岡のアホと、長野のアホは、自称医師の間違いに気づかなかった時点で、医療知識不足過ぎじゃろ。。。
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- 腰痛持ちあつまれー\(^o^ )/
607 : スタイリスト(catv?)[]:2010/07/16(金) 02:18:06.70 ID:GSl2Oau+ - >>604
だから尋ねたんでしょ。整形外科の専門医(自称)なんだから。 てか、お前より腰痛に詳しいやつはいくらでも居るだろうと思うよ。 スポーツ系のやつらは、「効果」を出すだけなら結果は出してるやつ多いし、 大阪の医療機関を出すときは、それを念頭において、隠すべきところは隠して、紹介したんだよ。 (医師名とか教授名の個人名は伏せたからな) つーか、お前が医師って名乗っただけで、簡単に騙される福岡と長野のクズを見てると、 肩書きつけて話すほうが楽なんだろなあって思ったわ。あのアホ二匹、お前が正しいと思いこんでたじゃん。根拠もなく。 間違い自体は誰でもあることだから、指摘すりゃいいだけだし、俺は指摘しただけだけど、 ほっといたら、このスレ間違い続けて腐ってたぞ。
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