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【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
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40歳までには年収1000万越を達成しておきたいよな
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【就職活動】　５０社受けて全滅　→　「自分は社会不適合者なのか」　→　就活打ち切り
144 ： アルコールランプ(宮城県)[]：2009/11/25(水) 14:25:38.20 ID:WnMttz31
それくらい落ちたならもうこの際胸を張って生活保護を申請しよう
整形技術だけは韓国＞日本だろ？ちゃんと認めろよ！ アン・ジョンハンの嫁が整形美人No.1に輝く
28 ： アルコールランプ(宮城県)[]：2009/11/25(水) 14:36:42.08 ID:WnMttz31
整形前の写真まで全国に知られている市橋ですらファンクラブができるほどモテるようになるんだからこりゃ整形した方がマシってもんだよな
【＼(^o^)／】　自民 「自民党のイメージ悪くなったから、党名変えようぜ！」
18 ： アルコールランプ(宮城県)[]：2009/11/25(水) 14:48:46.88 ID:WnMttz31
いくら名前を変えたところで烏合の衆どもが変わらないから意味ないだろ
【天皇論】小林よしのり氏の女系天皇容認論は正直かなりの説得力があるよな
12 ： アルコールランプ(宮城県)[sage]：2009/11/25(水) 14:56:29.53 ID:WnMttz31
竹田家は北白川宮、伏見宮と遡って崇光天皇までたどり着く男系だろ
まあ14世紀も遡ると流石に継体天皇並みにアレだけどさ
【天皇論】小林よしのり氏の女系天皇容認論は正直かなりの説得力があるよな
30 ： アルコールランプ(宮城県)[sage]：2009/11/25(水) 15:05:13.29 ID:WnMttz31
14世紀まで、だった
もし竹田家が皇位継承者になれば大日本帝国と天皇の歴史に終止符が打たれますが
どうでしょう左翼の皆さん
【天皇論】小林よしのり氏の女系天皇容認論は正直かなりの説得力があるよな
38 ： アルコールランプ(宮城県)[sage]：2009/11/25(水) 15:14:11.34 ID:WnMttz31
>>32
確かに大日本帝国は無くなった
しかし昭和天皇の皇子が今現在位に就いている以上まだその歴史は続いていると言える
現にヒロヒトの子孫という理由で皇室を貶す連中が海外には多い
トヨタ「ゲームのせいで車が売れない」 ν速民「えっ」
11 ： アルコールランプ(宮城県)[]：2009/11/25(水) 16:44:44.65 ID:WnMttz31
馬鹿にしてるのか、それとも馬鹿なのか
【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
457 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:04:22.73 ID:WnMttz31
>>448 旧式戦車に最新鋭の火力増強を施して
第一線級の攻撃力を持たせるためには有効な手段
ＷＷ２で証明されている
【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
459 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:08:47.72 ID:WnMttz31
歴史は繰り返す
大規模な機甲戦の可能性が低くなり
世界規模の金融危機で経済も停滞している
そんな状況下において高価な最新鋭戦車を無理に配備する必要性はない
旧式戦車を有効活用することで
総火力を落とさずにコストダウンできる
【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
462 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:11:54.96 ID:WnMttz31
>>461 無理ってことにしとかないと
新型戦車調達できないじゃないｗ
お手盛り評価を信頼しないほうがいいよ

【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
464 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:13:28.11 ID:WnMttz31
>>460 駆逐戦車は既存の車体を流用して即席設計が可能
旋回砲塔無いからね
待ち伏せに特化するから行進間射撃も不要

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467 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:15:09.53 ID:WnMttz31
>>463 知識持ってるってどういう人？
用兵側も製造元も新型造りたいから嘘に目をつむるし
政治家は無知だからお手盛り評価を鵜呑みにするよ

でも民主ならＴＫ−Ｘをバッサリ切るかもねｗｗｗ
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471 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:18:38.84 ID:WnMttz31
>>468 前のスレでも書いたけど
74の車体を前後逆にしてエンジンを前にすることで装甲を兼ねる
戦闘室は後方にして120mm固定砲塔化
砲塔と車体前面のみ複合装甲にして正面防御力だけはしっかり確保する
【戦車厨終了のお知らせ】　国産戦車製造技術終了のお知らせ　まさにRPG一発であぼーんｗ
473 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:21:11.88 ID:WnMttz31
>>470
海洋国家でなければ、より陸戦兵器に注力する必要もある
また海外マーケットも意識して開発しているから

日本は海外には売れないし、国内防衛に特化してるし
陸戦が発生する可能性は低い
しかし備えなければならないから、装甲兵力を維持する上で
74を駆逐戦車化する
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475 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:23:29.86 ID:WnMttz31
>>474 そりゃ用兵側はできれば高性能な兵器が欲しいし
製造側もより価格の高い兵器を調達して欲しいだろ
利害は一致している
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477 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:26:21.58 ID:WnMttz31
>>476 防衛費抑制だね
日本はこれから貧乏になるよ
でも火力だけは落としたくないだろ
だから74を駆逐戦車化するんだよ
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481 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:30:14.62 ID:WnMttz31
>>478 まずは海外マーケットを意識して開発してるから
売れれば価格抑制になるだろ
ここが日本とは大きく事情が異なる

次に日本以外の国は陸に国境を持ち、陸上戦が生起する可能性が高い
だから装甲兵力の質を落とすわけにはいかない

まあ、ぶっちゃけ値段次第なんだよね
8億もするTK-Xよりも
もっと安い海外の戦車買って来るのであれば
反対はしないよ
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484 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:33:39.27 ID:WnMttz31
>>479 戦時中のドイツと平時の現代日本では比較できないよ

>>480
これも書いたけど、駆逐戦車とはいえ対戦車自走砲としての意味合いが強い
（自走砲と書くと戦車兵が怒るだろ？）
車体安定は後方に砲架を展開することで解決できる
トランスミッションはさすがに取り替えるよ

あと固定砲塔化することで戦闘室は広くなり
居住性は改善される
丁度エレファントのようなタイプをイメージしてくれ
後方ハッチから乗員の脱出も容易になる
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486 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:35:46.14 ID:WnMttz31
>>482 事業仕分けでこれだけ既存予算がバッサリ切られてるのに
どうしてTK-Xだけ無事で済むと思えるのかね
今年度予算は確保できても来年度以降はわからんよ
予定数調達できると甘くみないほうがいい
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488 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:38:17.10 ID:WnMttz31
>>485 だめだ高い
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489 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:39:15.72 ID:WnMttz31
>>487 防衛だけじゃなく侵攻に使用するかもしれないじゃない
ここもまた日本とは異なる点だね

駆逐戦車（対戦車自走砲）は、あくまでも防衛に特化した装甲兵器です
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494 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:41:19.83 ID:WnMttz31
>>490 74式戦車Ｓ改が1.8億らしいので
同等程度で済むでしょ

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496 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:43:08.13 ID:WnMttz31
>>492 情勢は常に流動してるよ
MBTに固執することもまた時代遅れになるかもね
経済が不安定になり、高価な兵器を調達する力が無くなった場合は特にね
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499 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:44:42.61 ID:WnMttz31
>>495 Ｓタンクは105mmだからね
あとスウェーデンは欧州と地続き
日本よりも陸戦が発生する可能性が高いよ
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504 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:46:54.50 ID:WnMttz31
>>498 それは改修の内容次第
アメリカの戦車は侵攻するための戦車
改装の方向性が違うよ
日本はあくまでも防衛に特化するための改装

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505 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:49:08.22 ID:WnMttz31
>>500 戦車相手に平原で機動戦をするわけじゃないよ
隘路に構築した防衛陣地で待ち伏せ
集中射撃を浴びせたら煙幕張って後方に下がる
打撃を与えてからの移動なので機動力が多少落ちても問題はない
そもそも駆逐戦車だけで戦うわけでもないからね

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508 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:50:32.65 ID:WnMttz31
>>501 敵に戦車の揚陸を強いるために、戦車を保有する必要があるんだよ
ただし最新鋭戦車である必要はない
正面防御力と火力だけはMBT同等にしておけば
相当な戦力になりえる

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514 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:57:24.17 ID:WnMttz31
>>512 そうだよ
この手のスレでは度々日本戦車不用論が出てくるでしょ
実際のところ、海洋国家の日本では陸戦兵器の優先順位は低い
しかし要らないとは言えないので、代替兵器で補完するわけ
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516 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 19:59:51.51 ID:WnMttz31
>>515 だからエンジンを前にして、車体正面と砲塔正面だけ
複合装甲化するんだよ
火力と正面防御力だけはアップさせるわけ
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526 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:08:04.83 ID:WnMttz31
>>524 だれが全部って言ったっけ？
自分たちがやれる整備は自分たちがやる
特に戦時において整備隊が十分に稼動できるかどうかは不明だろ

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529 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:09:49.36 ID:WnMttz31
>>525 装甲兵器の死角をカバーするのは歩兵の仕事だろ
何か問題あるわけ？
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535 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:15:07.42 ID:WnMttz31
そうね
2.5億もあれば十分だろ
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539 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:19:36.16 ID:WnMttz31
では逆に問うがTK-Xより高価になる根拠を出してみろ

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542 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:22:11.03 ID:WnMttz31
>>540 オマエも出せないのなら平行線だな

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545 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:25:30.15 ID:WnMttz31
>>543 ハァじゃないだろ
価格について文句があるなら
オマエなりに精査して反証材料にしろと言っている
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547 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:26:20.85 ID:WnMttz31
>>544 あれは最新鋭化だからね
こっちは車体流用による駆逐戦車化
火力と正面防御力に特化させるだけ
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549 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:29:53.89 ID:WnMttz31
>>548 オレも専門家じゃないんだけど？
２ｃｈの議論でそこまで必要なわけ
言い負かしたいだけで数値を求めるのはお門違いだよ
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552 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:33:15.71 ID:WnMttz31
>>550 キミこそ日記にオレのことムカつくって書いてればいいよ
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554 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:34:13.28 ID:WnMttz31
>>551 おかしくはないだろ
ここは2ch ν速だぞ
オレは仕分け人に突っ込まれる防衛官僚じゃない

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556 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:38:09.31 ID:WnMttz31
>>555 ではオマエはそこまでの覚悟でいつも２ｃｈに書き込んでるのか
エライねぇ
駆逐戦車を完全否定するネタが無いから
精査しようが無い部分で攻撃してくるわけね
【石破が怒ったｗ】 「ｱﾎのみずほは、もう少し軍事を勉強してから発言しろ」 PAC3不要主張のみずほﾀﾝに
346 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:40:40.25 ID:WnMttz31
PAC3を調達するより
ミサイル被害の復興や見舞金に当てた方が安上がりだろ
どうせ死ぬのは末端の愚民なんだし
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562 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:42:26.15 ID:WnMttz31
>>558 国民突撃隊の編成には同意
しかし烏合の衆をまとめる強力な指導部が不在だ
ナチの地区指導者みたいな組織が無いからな
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566 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:45:33.06 ID:WnMttz31
>>560 しかし現実問題として
90式ですら予定どおり調達されなかったのに
TK-Xがスムーズにいくと思えない

ならば74をこのまま使用するほうがいい
放棄する必要は無い
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570 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:47:21.61 ID:WnMttz31
>>567 だから駆逐戦車化するとすれば
正面だけは複合装甲化するといっている
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578 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:53:51.35 ID:WnMttz31
>>574 ではやはり74を使い続けるか
74を改修するしかないね
TK-Xがまともに調達されると思わないほうがいい

RPGが怖いならシュルツェンでも付けよう

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580 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:56:23.19 ID:WnMttz31
>>579 シュルツェンだけなら鉄板と溶接費、塗装費と職人の工賃だけで済むね
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582 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 20:58:12.03 ID:WnMttz31
>>581 いや駆逐戦車のほうがいいよ
オマエちょっと価格見積もりしてみろ
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585 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 21:05:46.45 ID:WnMttz31
FCSの調整は基本データがあるんだから
車体の特性に応じて補正をかけるだけだろ
試験車両が完成すればさほど手間がかかるとは思えん


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588 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 21:07:15.98 ID:WnMttz31
>>584 それは平時における合理化にすぎず
戦時になれば再び駆逐戦車が脚光を浴びるかもしれんぞ
情勢が不穏なのにTK-Xが調達不足で
止む得ず74を短期で改修することになるかもな
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591 ： アルバム(広島県)[]：2009/11/25(水) 21:29:48.77 ID:WnMttz31
74の車体に120ｍｍを積むための駆逐戦車化だよ
つまり２のケースだ
あと戦時ではないが経済の低迷で十分に軍事費を調達できない
その上、隣国の軍事費は二桁ペースで伸びている
このような情勢下において旧式戦車の車体を流用した
駆逐戦車の選択肢もありえるだろう
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