- 同人サークルはちみつくまさん、無償 で長時間長期働ける人材を募集★7
776 ： すずめちゃん(愛知県)[]：2009/01/31(土) 03:41:28.53 ID:ilr2diVs - タダでも働きたいって
要するに無償ボランティアだろ？
自由意志での無償労働を「奴隷労働を強制している！労基署に通報！！」とか言ってる奴は頭いかれてるのか
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793 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 03:54:07.27 ID:ilr2diVs - >>781
『お願いします、殺して！→うん、いいよ。死ぬ手伝いします』
これが「当人同士が良くても駄目」である理由は「委託殺人が違法だから」だね
でも肝心の「自由意志に基づく無償ボランティア」は違法じゃないね
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809 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 04:08:52.77 ID:ilr2diVs - http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312142363
労働基準法が適用されうるのは、あくまで「使用者対労働者」としての雇用の関係が成立している場合、です。
お友達が「給料なんか要らない」といって、お店が「それじゃボランティアでいいわけね」と答え、
お友達がなお「それでいい」と返答した双方合意の無償ボランティアにまで、労働基準法は口出しは出来ないです。
なので、この場合は雇用の関係が真に成立しておらず、当然に労基法違反にも問いようがないです。
http://www.kvsc.pref.kanagawa.jp/soudannet/soudanrei/qa_ichiran_hor...
※「同居の親族」と「家事使用人」とがなぜゆえに適用除外なのかは、下記サイトが非常に分かりやすいです。。。
http://www.h6.dion.ne.jp/~futuro/kijyun-4.htm
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818 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 04:21:15.09 ID:ilr2diVs - 労働基準法
（定義）
第９条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
第10条 この法律で使用者とは、事業主又は事業の経営担当者その他その事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為をするすべての者をいう。
第11条 この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。
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828 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 04:29:34.19 ID:ilr2diVs - >>817
＞事業者が人をタダで使うのが許されるか？普通に考えれば分かるハズ。
「無償ボランティアは許せない！」という結論に達する人が存在するのが理解できない
法律もへったくれもない、言いがかりでもいい、とにかく儲けてるように見える奴を潰したいという嫌儲思想なのか？
違法というなら根拠を出して欲しい
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289 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 05:19:32.82 ID:ilr2diVs - 服装もあって上品に見えるけど造形はよくはない
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23 ： すずめちゃん(愛知県)[]：2009/01/31(土) 05:21:02.75 ID:ilr2diVs - 酔っ払ってたんじゃないの
記者会見にも酩酊状態で出席したことがあるんだろ
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850 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 05:46:37.83 ID:ilr2diVs - 嫌儲タイム
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855 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 06:05:49.31 ID:ilr2diVs - 159 名前： すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 21:07:58.01 ID:aQogSdfa
>>149
サークルを法的に潰せる
207 名前： すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 21:21:30.00 ID:dIC7D9Pu
>>200
法律的にどうこうなったほうがおもしろいじゃないか
342 名前： すずめちゃん(中部地方)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 22:25:00.68 ID:s1FlSNeM
ほんとに労基に通報が入って違法性が疑われたら、
動きがあるのは来週の月曜ぐらいからかな
楽しみだな〜
389 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 22:56:32.17 ID:dLnXZOYC
この募集文言だと労働法違反になるんじゃないか？
559 名前： すずめちゃん(catv?)[] 投稿日：2009/01/31(土) 00:31:51.44 ID:ll1PzJCh
早く立法機関に通報しろよ
604 名前： すずめちゃん(石川県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 01:32:21.22 ID:a6UN4hjK
労働基準法違反の罪でがっつりしぼられてほしい
683 名前： すずめちゃん(関東地方)[] 投稿日：2009/01/31(土) 02:44:31.77 ID:bCO4ne2x
>>677
同人と呼ぶ以上業界じゃないだろ
業界＝事業主＝労基法違反だｗ
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856 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 06:07:18.59 ID:ilr2diVs - 独立行政法人 労働政策研究・研修機構 労働政策研究報告書 No.12
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2004/documents/012_2_6.pdf
＞労働組合法上の「労働者」とは、「職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によって生活する者」と定義されている（3 条）
＞ボランティア就業者については、無償ボランティアは労働組合法上の「労働者」には該当しない
＞労働組合法上の「労働者」概念は、後述の労働基準法上の「労働者」概念よりも広い
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872 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:16:54.63 ID:ilr2diVs - 条件が合わないと思うなら応募しなければいい
条件が合う応募が来なかったとしても自己責任であると指摘する以上の批判はお門違い
法的には問題無い
難癖つけてるのは嫌儲
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879 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:29:19.52 ID:ilr2diVs - 「嫌なら見るな」「外野は黙ってろ」とは言わないよ
・条件が合わないと思うなら応募しなければいい
・条件が合う応募が来なかったとしても自己責任であると指摘する以上の批判はお門違い
・法的には問題無い
という状況で嫉妬レスを垂れ流してる人は
儲けてるように見える奴が許せないと言う嫌儲だとは指摘するけど
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884 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:31:49.05 ID:ilr2diVs - 「潰したくなるのは当然」
でどうするの？
法的に問題があるという主張は完全に論破されたわけだけど
嫉妬嫌儲レスをむき出しで垂れ流し続けると潰れるの？
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887 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:36:23.80 ID:ilr2diVs - >>883
「何かあったら」
こんな曖昧な言葉使ってれば何にでも難癖つけられるな
何に対しても使えるマジックワードに説得力ないよ
「一方的に有利な要項」
具体的に何？
無償のこと？
「無償という約束だったけどやっぱかねよこせ！」という主張は無理筋
夜中12時を過ぎても、呼び出されることはあるということ？
できそうにないならいつでも辞めればいい
無償ボランティアなんだから
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892 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:40:17.76 ID:ilr2diVs - 886 名前： すずめちゃん(長野県)[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 07:35:27.71 ID:Ss48q5zC
超奴隷はすげぇな。掲示板の火消しもやるのか。
消せなかったらクビだし大変だな・・・
889 名前： すずめちゃん(神奈川県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 07:37:45.46 ID:m100Joqb
あー掲示板の火消しも雑務の一環なんだ
そりゃ労働の対価ってもんを要求しないとやってられんｗｗｗｗｗ
＋でやれ
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911 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:54:57.94 ID:ilr2diVs - >>896
有償ボランティアともバイトとも社員とも書いてない
あとから「金もらえるのは当然だと思ってました！」という主張はいずれにせよ通らない
基地外に筋違いの難癖つけられる可能性なんてどんな場面でもありうること
まぁ「無償だと明記しろ」くらいの主張ならそれ程おかしくないんじゃないの？
>>901
完全な自由意志に基づく無償ボランティアが後から報酬を請求できると言う主張は斬新だな
＞裁判官もどちらに非があるか解る
判例があるなら出して
ソースも何も無い個人的な予想ならそれはそれでいい
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913 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 07:57:17.49 ID:ilr2diVs - 独立行政法人 労働政策研究・研修機構 労働政策研究報告書 No.12
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2004/documents/012_2_6.pdf
＞労働組合法上の「労働者」とは、「職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によって生活する者」と定義されている（3 条）
＞ボランティア就業者については、無償ボランティアは労働組合法上の「労働者」には該当しない
＞労働組合法上の「労働者」概念は、後述の労働基準法上の「労働者」概念よりも広い
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936 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:15:01.54 ID:ilr2diVs - >>923
＞サービス残業でも問題にすれば争える
それは労働基準法に定義された労働者の話でしょう
無償ボランティアは労働基準法に定義された労働者ではない
不当な扱いを受けたと思ったら自由にやめればいい
それで日銭を稼いでるわけでもなし
＞自由意思と言うなら、普通にバイト代が出るのと、無償で選ばせないとね
ん？「無償ボランティアする」「無償ボランティアしない」を自由意志で選べるよね？
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940 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:18:17.95 ID:ilr2diVs - >>937
＞ドンキだって業者無償でコキ使って訴えられた
よく知らないけど
それは無償で働かなければドンキとの取引を維持できなくなるような圧力を受けたとかじゃないの？
>>939
セーフだよ
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948 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:23:07.02 ID:ilr2diVs - つーか条件はメールでのやり取りでつめるでしょ
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977 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:36:59.10 ID:ilr2diVs - >>958
＞無償って言ってるが、労基で金銭だけに限定しているかい？
第９条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、
事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
第11条 この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、
労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。
となってるな
で無償ボランティアが労働者と認められる可能性があると言いたいのはわかったからはやく判例だしてよ
＞ボランティアは奴隷のように扱って良い
「奴隷のように」お前の主観だろ
やめたきゃやめれる状況にある限り何の問題もないね
>>967
やめる自由があるだろ
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981 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:38:19.56 ID:ilr2diVs - >>975
無償ボランティアなんか募集しても無駄と判断する人が多いのだろう
自己責任の自己判断だ
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989 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:48:23.49 ID:ilr2diVs - >>984
要求どおりに働きたくない
でも無償ボランティアはやめたくない
ってか
法的に通らないのは当然としても
そもそも何が目的で無償ボランティアに応募したのかすら疑問なまったく理解不能な考え方だ
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993 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 08:51:50.60 ID:ilr2diVs - 何故、賃金出して雇ってる労働者に残業させまくってはいけないのか？
それは「今クビになったら生活できなくなる」という不安を盾に
自由意志による辞める辞めないの選択肢を奪った上での実質的な強制となりうるからだ
無償ボランティアをやめたからって生活できなくなるわけじゃない
厳しい条件を出して逃げられても募集側の自己責任
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81 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:02:27.64 ID:ilr2diVs - この問題は小便器が悪い
そもそも男だけがウンコ問題に悩まなければならないのは男女差別だ
小学校の男子トイレから小便器を撤去するか女性用小便器を開発すべきだ
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33 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:08:18.36 ID:ilr2diVs - 山梨って農業以外にまともな産業なさそう
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4 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:09:40.95 ID:ilr2diVs - 給付金のバーター
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28 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:10:49.01 ID:ilr2diVs - >>26
左ぶっさ
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14 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:17:15.09 ID:ilr2diVs - 盛り上がるのは信者だけ
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733 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:29:41.25 ID:ilr2diVs - >>727
麻生がコケにされたのが余程悔しかったのだろう
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258 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:32:30.47 ID:ilr2diVs - >>1
気持ち悪い
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13 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:39:19.64 ID:ilr2diVs - まだやるの？
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2 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:42:24.56 ID:ilr2diVs - ドコモ頑張ってるな
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26 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 09:47:47.44 ID:ilr2diVs - >>24
問題のサークルは大手で売り上げも大きいらしい
それで嫌儲が暴れてる
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91 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 10:34:15.97 ID:ilr2diVs - 空気が疲れてきてるな
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155 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 11:05:11.34 ID:ilr2diVs - 私怨スレ
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165 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 11:07:47.86 ID:ilr2diVs - 工作員が増えてきたな
お前ら惑わされるなよ
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175 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 11:10:29.15 ID:ilr2diVs - ν速に私怨粘着スレを立てるな
どこから来たか知らんが帰れよ
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198 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 11:20:17.08 ID:ilr2diVs - 結局
嫉妬だろ
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16 ： すずめちゃん(愛知県)[sage]：2009/01/31(土) 11:35:32.20 ID:ilr2diVs - 死ねよ
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