- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
834 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 10:14:01 ID:zy3oEjM60 - 「金を持っている」と注文時にウソをついた場合にのみ詐欺罪が成立する
そうでなければ今回の件は単なる債務に対する見解の相違であってどっちみち詐欺罪は成立しない
つまり逮捕は不当だったわけ
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
838 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 10:40:35 ID:zy3oEjM60 - >>837
まさしくその通りで法理論的に今回のケースで逮捕は不適当
債務不履行という民事に警察が介入したわけだから
不当逮捕なんだよね
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842 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 10:50:10 ID:zy3oEjM60 - >>839
岩手にはDQNしかいないようだね
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844 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 10:57:07 ID:zy3oEjM60 - DQN店主
DQN警察官
DQN一般市民
岩手はDQNばかり
まともなのはDQNの共謀に晒され不当逮捕された無職のみ
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845 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 10:59:57 ID:zy3oEjM60 - >>843
親を呼び出してまで「2千円少々」を支払わせたのが基地外店主なわけだが
ニートには人権がないから殺していいと言っているのが、岩手の一般市民
法律に照らし合わせて逮捕が不当と言ってるのが、まともな日本国民
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848 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 11:15:48 ID:zy3oEjM60 - ＞住所不定
って書いてあるな、つまり親と共同生活しているニートではない
事情があって親元を離れて生活してたのに
不当逮捕されたあげく
無理やり親と再会させられた無職が可哀想
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- イチロー「150安打打ってるけど、理想のペースじゃない」
46 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 11:23:04 ID:zy3oEjM60 - 首位・エ軍とのゲーム差を３に縮めた
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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855 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:12:35 ID:zy3oEjM60 - >>854
＞なんで寿司屋や飲み屋だと逮捕されなくてこの店だと逮捕されるんだよ？
無職に差別意識全開の警察が不当逮捕をしでかしたから
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857 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:16:06 ID:zy3oEjM60 - >>850
＞大食いチャレンジなんてただ腹減ってるだけの奴に成功されちゃ店側の採算が合わないだろ
馬鹿なの？
利益度外視で宣伝でやってるに決まってるだろ
それなのに無職から金を搾り取ろうとするのは理にかなわないんだよ
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859 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:18:21 ID:zy3oEjM60 - >>856
そもそも今回は詐欺罪が成立しない
スーパーやコンビニやレストランは利益を得ないと潰れちゃうだろ
利益度外視の宣伝である今回の話とは全く違う
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863 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:20:43 ID:zy3oEjM60 - >>860
＞金さえ払ってもらえれば問題はない
＞それができないなら警察呼ぶしか無い
そ ん な に 金 が 欲 し い か
そ ん な に 金 が 大 好 き か
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866 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:22:54 ID:zy3oEjM60 - >>862
最初のチャレンジ時に
「失敗した時に支払う金を持っている」と主張して店を騙したわけではないだろうから、
詐欺罪の構成要件である故意性は立証されていない
民事不介入原則を破った警察の対応が疑問視されてるわけだ
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869 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:25:30 ID:zy3oEjM60 - >>865
大食いメニュー
2070円/6人前=345円/1人前
通常メニュー
780円/1人前
差額の435円が利益度外視の宣伝と称されるゆえん
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872 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:28:02 ID:zy3oEjM60 - >>867
店主である前に一人の人間
親を呼び出してまで金を支払わせようとするのは人として醜い
>>870
人が真面目に話してるときに茶化すな
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876 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:31:01 ID:zy3oEjM60 - >>871
そう思う気持ちも分かる
あまりに馬鹿すぎるよな
>>873
つまり金目当てか
銭ゲバだな
楽しく大食いチャレンジって感じじゃないな
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877 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:33:14 ID:zy3oEjM60 - >>875
無職は「食べきれると思った」と主張しているわけで
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880 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:37:30 ID:zy3oEjM60 - >>878
親を呼び出してまで金にがっつく根性が醜くないと？
>>879
無職は
＞最近あまり食事をしておらず
と主張している
こんな人から金を搾り取ろうなんて正気じゃない
餓死しろとでも言うのか
人としてのやさしさが残っているなら見逃すだろ
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883 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:41:40 ID:zy3oEjM60 - >>881
客が自分の意志で大食いするならいいんだよ
賞金というエサをぶら下げて本来大食いしなかっただろう人を無理やり釣り上げて見世物にしようというのはあまりに醜い
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893 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:45:09 ID:zy3oEjM60 - >>882
腹が減って腹が減ってどうしようもない、
だけど食い逃げはしたくない、
だから見世物のピエロになって食事を得よう
つたなくても、彼なりに一生懸命考えた結果だろうよ
＞そんな無茶な主張が通るわけが無い
少なくない一般市民はそうは考えて無いようだけど
十分ありうる主張だと私も思う
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897 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:48:00 ID:zy3oEjM60 - 食いきれない可能性もゼロではない、
だけど最近あまり食事をしていないから食べきれるだろう、論理的に考えて
>>1を見る限り、このように考えていた場合が非常に高い
「認識ある過失」だな
詐欺罪は成立しない
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902 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:51:01 ID:zy3oEjM60 - >>894
詐欺罪というのは非常に厳格に適用されるべきなんだよね
債務不履行でも何でもかんでも一律詐欺にしてたら社会経済が成り立たなくなってしまう
>>895
法を知らなかったのは自業自得だが、
そのことをもって不当逮捕性はまったく損なわれない
もし俺が知ってたら弁護士紹介してた
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905 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:53:22 ID:zy3oEjM60 - >>904
刑法犯では無い
単なる債務不履行
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908 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 12:56:59 ID:zy3oEjM60 - >>906-907
★腹減ってるからラーメン食べきれるだろうと思った★
★だけど食べきることはできなかった★
★今回の件は「認識ある過失」の可能性高し★
★故意性が詐欺罪の要件だから、今回の件で詐欺罪は不成立★
認識ある過失とは、
通説では、違法・有害な結果発生の可能性を予測しているが、
その結果が発生しないであろうと軽信することをいう。
例えば、
「自動車運転中、道路脇を走行中の自転車に接触するかもしれないと思いつつも、
充分な道路幅があるので、自転車に接触することはない。」
と思うような場合である。
ここで、違法・有害な結果発生の可能性の予測すらない場合は、
認識なき過失とされる。いずれも、故意は認定されず、過失が認定されるにすぎない。
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913 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:01:55 ID:zy3oEjM60 - >>911
それを確認しなかった店主が悪い
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918 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:06:44 ID:zy3oEjM60 - >>914
それは支払いが100パーセント確定の普通のメニューの場合だろ
今回はラーメンをただで食べてもいいが完食できなかった場合は違約金を支払うという条件付贈与契約にあたる
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
923 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:11:03 ID:zy3oEjM60 - >>922
タダ(+賞金)と違約金のどっちに力点が置かれていたか
店の宣伝フレーズみれば自明だろ
＞名物ジャンボラーメン（麺6玉、スープ3.5?！）を30分以内に完食するか･･･
＞名物ジャンボ焼き鳥（串の長さ60ｃｍ、ド〜ンと500ｇ）を30分以内に7本完食すると･･･
＞料金がタダになるだけでなく、賞金5000円をGETできる！
＞あなたも挑戦してみよう！！
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926 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:13:58 ID:zy3oEjM60 - >>925
「食べ切れなかった場合は料金を支払ってもらいますよ！」
という趣旨の文が含まれない
食べきれた場合のタダ＋賞金というメリットのみが強調されている
タダ＋賞金が先に立ち、食べ切れなかった場合は違約金という条件付贈与契約とみるのが妥当
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929 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:18:03 ID:zy3oEjM60 - >>927
第3者から見てもこれだけ意見が分かれ、
店長批判の意見も多い
(県名表示されてるいまのν速で全部俺の自演とか言うなよ)
「普通」「異常」という社会通念を根拠に断罪することはできない
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933 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:22:31 ID:zy3oEjM60 - >>930
その問いで何を証明したいの
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
940 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:25:47 ID:zy3oEjM60 - >>934
今回の逮捕が不当な国家権力の行使だということはもちろんとして
その上で
法律論じゃなくて、人間として考えても腹をすかした極貧無職を追い詰めた店主の情の無さがわかると思うんだが
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
946 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:30:12 ID:zy3oEjM60 - >>936
俺の感想がどう関係あるのか？
お前の感想と俺の感想が違ったとして何の意味があるのか？
無意味な問いはするな
私の主張に文句があるなら論理で攻めろ
>>941
一杯のかけそばに涙するのが日本人の感性
もしかして一杯のかけそばを知らない？
日本に来て日が浅いのか？
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
950 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:33:22 ID:zy3oEjM60 - >>945
無職がそう主張したとは考えられない
従って脅迫ではない
第3者からみて
腹が減ってる無職に情けをかけなかった店主は
人間として非情じゃないかという感想を述べているだけ
もちろん個々の感想それ自体に意味は無い
違和感を感じている人間が少なくないという事実が重要
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
954 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:36:04 ID:zy3oEjM60 - 次スレまだ？
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- ラーメンのスープを残した罪(無銭飲食)で男が逮捕★５
960 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:38:56 ID:zy3oEjM60 - >>952
タダ＋賞金が先に立ち、食べ切れなかった場合は違約金という条件付贈与契約とみるのが妥当
こう主張してるが何か
「別の論理」がどのようなものかは知らんが論破できるもんなら論破してみろ
>>956
それを屁理屈という
不当逮捕による名誉感情の毀損は著しいものであり到底容認できない
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
5 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:43:14 ID:zy3oEjM60 - 詐欺罪は以下の4つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪で、
単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とはやや乖離しているのが特徴。
1.一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為）
2.相手方が錯誤に陥ること
3.錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること
4.財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること
さらに上記1〜4の間に因果関係が認められ、また行為者にその故意が認められる必要がある。
★腹減ってるからラーメン食べきれるだろうと思った★
★だけど食べきることはできなかった★
★今回の件は「認識ある過失」の可能性高し★
★故意性が詐欺罪の要件だから、今回の件で詐欺罪は不成立★
認識ある過失とは、
通説では、違法・有害な結果発生の可能性を予測しているが、
その結果が発生しないであろうと軽信することをいう。
例えば、
「自動車運転中、道路脇を走行中の自転車に接触するかもしれないと思いつつも、
充分な道路幅があるので、自転車に接触することはない。」
と思うような場合である。
ここで、違法・有害な結果発生の可能性の予測すらない場合は、
認識なき過失とされる。いずれも、故意は認定されず、過失が認定されるにすぎない。
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
7 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:45:32 ID:zy3oEjM60 - 法的にも道徳的にも店長の行いが不当であることは導かれるよ
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
12 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:49:41 ID:zy3oEjM60 - 量が異常であり、社会通念上
「通常の飲食契約」として認められるとは考えられない
この社会通念上というのがポイント
タダ＋賞金が先に立ち、食べ切れなかった場合は違約金という条件付贈与契約とみるのが妥当
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
15 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:51:57 ID:zy3oEjM60 - >>13
必死だな
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
23 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:55:53 ID:zy3oEjM60 - >>18
★腹減ってるからラーメン食べきれるだろうと思った★
★だけど食べきることはできなかった★
★今回の件は「認識ある過失」の可能性高し★
★故意性が詐欺罪の要件だから、今回の件で詐欺罪は不成立★
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
28 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 13:58:55 ID:zy3oEjM60 - 量が異常であり、社会通念上
「通常の飲食契約」として認められるとは考えられない
賞金がなければ馬鹿げた量の大盛りラーメンなんて無職は食いたがらなかったろう
>>24
＞契約通りの違約金（笑）を払わなかったので結局詐欺
債務不履行と詐欺の区別もつかない馬鹿発見！！
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
31 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:01:19 ID:zy3oEjM60 - >>25
>>26
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
42 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:04:36 ID:zy3oEjM60 - >>32
それはもはやネタの粋まで昇華してるだろ
名古屋のマウンテンとかと一緒
脂ぎったラーメンを好き好んで6人前も食うのは到底通常ではない
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
47 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:06:51 ID:zy3oEjM60 - >>40
店擁護があまりに頭の悪い擁護を続けるから徹底的に詰んでやるという流れになった
鳴き声をあげたキジがハンターに撃たれた、それだけの話
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
57 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:10:58 ID:zy3oEjM60 - おなかすかしてただけなのに
通報して
金を巻き上げて
名前を全国に晒し上げて
心せまいよ
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
62 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:13:16 ID:zy3oEjM60 - こんな人情の無い店、誰も行きたいと思わないだろ
経営の観点からも店長がやったのは最低の下策
>>61
とうとうファビョっちゃった
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
71 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:16:04 ID:zy3oEjM60 - >>64
いくら店長擁護が苦しいからってデマは許せない
捏造は一番やっちゃいけないことだぞ
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
75 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:18:14 ID:zy3oEjM60 - >>69の行政書士呼ばわりにID:gX8ArLY70がまたファビョる予感
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
79 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:20:25 ID:zy3oEjM60 - 店長批判→法と道徳の波状攻撃
店長擁護→論破されてすぐファビョる
店長本人→コメント欄を閉鎖
どっちが悪いよ？
どう見ても店長擁護＆店長本人だろうが？
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
84 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:22:42 ID:zy3oEjM60 - >>82
それは貴方の主観ですね
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- 所持金7円で大盛りラーメンに挑戦した男、失敗して御用★６
87 ： ミトコンドリア(愛知県)[]：2007/08/01(水) 14:25:00 ID:zy3oEjM60 - おなかすかしてただけなのに
通報して
金を巻き上げて
名前を全国に晒し上げて
レ・ミゼラブルのジャンバルジャンとどう違うよ
なんと無情なんだろう
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