- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
478 :親の代から携帯厨[]:2006/11/24(金) 09:41:24 ID:1wi7Us3M0 - >愛国心の定義
正しい愛国心、そうじゃない愛国心、ってなるわな。 国を愛するにはこのように愛するのが正しい。 そうでないのは国を愛していない、と。 すでにウヨがそうだが。 国を愛するがゆえに社会主義を主張するやつもいるわけで、 なにかを判断するのに愛国心の有無の話にするのは無茶苦茶。 〜〜でないのは愛国心がないからなどと言うのは言ったもん勝ち。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
483 :親の代から携帯厨[]:2006/11/24(金) 09:46:14 ID:1wi7Us3M0 - 愛国心はいい。ほとんどの人が持ってる。
だが愛国心を強調する奴は 愛国心があるなら〜〜なはず、 〜〜なのは愛国心がないから、 という風にすぐになる。 こういうやからが増えれば国益の点からしても、 かつて精神論で戦争勝とうとしたのと同じように 冷静で合理的な判断を見失うことになる。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
492 :親の代から携帯厨[]:2006/11/24(金) 09:52:45 ID:1wi7Us3M0 - >日本の歴史や文化、伝統などを学習する態度を評価するのは当然
具体的にどうすんだか。 愛国って授業を設けるのでなければ こいつの授業態度は愛国心がある!こいつはない!ってか。 正しい愛国心、そうでない愛国心を決めることに違いはない。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
498 :親の代から携帯厨[]:2006/11/24(金) 09:56:57 ID:1wi7Us3M0 - たとえば歴史の授業に熱心なら愛国心がある、そうでないのは愛国心がない
っておかしいだろ。 どうやっても無理あんだよ。 公共心を教育するとかならわかる。
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- ひろゆき「アフィコピペブログは読んで楽しければ認める」
679 :番組の途中ですが名無しです[]:2006/11/24(金) 10:01:30 ID:1wi7Us3M0 - 2chて善か悪かでどっちかといえば悪じゃん。
有益か有害かどっちかといえば有害じゃん。 なんでもありで楽しいと言うのと引き換えに。 2chがでかくなって2chのほうが正しいって考えるやつ増えてないか。 悪さしてる自覚ねえから他へも厚顔無恥になんだろな。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
506 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:04:11 ID:1wi7Us3M0 - >>500
>授業中いきなり立ち歩いたりしゃべったりしていないかってことだよ だからそれで愛国心を評価するのかよ。 授業中騒いでたら愛国心がないってか? 意味不
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
516 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:09:50 ID:1wi7Us3M0 - >>508
単に、学習する子供たちの態度を評価するのが当然。 「国を愛する態度を養うため」と付けば、 態度が悪いやつは国を愛していない、態度がいいと国を愛するとなる。 でなければ、「国を愛する態度を養うため」と付ける意味がない。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
527 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:20:53 ID:1wi7Us3M0 - >>520
そういうもんってどういうもんだよ。 愛国心を植えつけるのが国民教育の役割だと? そういう時代もあった。 今もそういう国はあるな。近くにも。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
537 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:30:41 ID:1wi7Us3M0 - 愛国教育はそうしないと国への所属意識が薄い国、
主に国民国家になった歴史の浅い国が行う。 国民という意識ができれば、 えげつなく言えばより優秀な労働者を生産するのが教育の目的となる。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
553 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:40:01 ID:1wi7Us3M0 - >>545
はあ?すでに150年の歴史。ドイツやイタリアよりも歴史がある。 おまけに島国で民族の居住地も地も文化も入り組む大陸国家と違い、 国民意識を簡単に持てる。 日本人で自分が日本の国民だという意識がないやつはほとんどいない。 仮に愛国心を植えつけるのを目的とするにしても、 その愛国心が授業態度の良し悪しかよw
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
567 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:45:37 ID:1wi7Us3M0 - 俺は授業の半分を歴史と古典文学にしたらいいと思ってる。ありえないが。
(日本のでなく世界の) だがたとえば歴史の授業態度を愛国心とむすびつけるのは むしろ本来の愛国心が歪むだけとしか思わん。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
572 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:47:52 ID:1wi7Us3M0 - >>564
国民教育は国民国家とワンセットで 国民主権とは関係ない。 おまえもっと社会勉強しろよ。愛国心が足りねえよwwwwwwwww
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
593 :猫の肉球愛好家[]:2006/11/24(金) 10:58:05 ID:1wi7Us3M0 - 愛国心によって出てくる言動は人によって真逆であることもあるし、
愛国心によるものも人によっては売国と見なされることもある。 愛国だ売国だって基準からものごとを判断するのは愚の頂点。 合理的な判断でなく、国益に反する。 愛国を主張するのは非国民www
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
598 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[]:2006/11/24(金) 11:01:40 ID:1wi7Us3M0 - >>582
wikiかよw 戦前の日本は国民国家でないと? どんな珍説だよ ちゃんと歴史学べよ愛国心ねえなwwwwwww まあその言い方では明治維新が市民革命に相当する どっちにしろ革命経てない国民国家なんていくらでもあるけどな
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
609 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[]:2006/11/24(金) 11:07:37 ID:1wi7Us3M0 - >父親が自衛隊員の児童に向かって「お前の父ちゃん人殺し」みたいなことを言う教師もいるようだけど。
こういうのは反日だとかいう以前に人でなし。 愛国でも反日でも正義を信じると人の心をなくすことがままある。 ウヨのいう愛国心ってのはイデオロギーであって正義であって「心」じゃねえな。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
628 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[]:2006/11/24(金) 11:18:24 ID:1wi7Us3M0 - >>617
市民革命を経ることを定義とするなら、だ。 ついでに国民国家って概念自体がイデオロギーだ。 さらにwiki見てきた。 定義じゃなくて歴史を述べてるところじゃねえか。 >更にそれらの国家が市民革命を経た18世紀〜19世紀に欧州で成立したものが国民国家とされる。 これが定義ならば、欧州じゃなけりゃ国民国家じゃないなw 国語も勉強しろよ。愛国心養えww
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
653 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[]:2006/11/24(金) 11:31:46 ID:1wi7Us3M0 - 教えるなら公共心だな
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
666 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[]:2006/11/24(金) 11:44:43 ID:1wi7Us3M0 - >>637
あんなー おまえが国民主権はポツダム宣言受諾後と言い出した 国民教育がなんたらって話してる際にな 国民教育は国民国家とワンセットで国民主権と関係ないそう説明した そしたら国民国家というのは市民革命を経た(おそらくそれで国民主権となった)ものだ と言い出す 定義として(間違って)用いたのお前だろ 日本における国民国家の成立は明治維新です 国民国家は国民主権である必要はありません 国民国家という概念・フィクションで国をまとめることに成功した国が国民国家です その概念のイデオロギー化がナショナリズムです
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
675 :夢をどっかで落としちゃったんですが・・・[]:2006/11/24(金) 11:52:13 ID:1wi7Us3M0 - 右翼だろうが左翼だろうが反政府組織だろうが
国をどうにかしようってのはほぼすべて愛国からだろ 愛国なんて様々に過ぎてそれをものさしに使うことなんてできない のに、それをものさしにしてこれは愛国だあれは反日だとするのは 合理的な判断から遠ざかること
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
686 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:02:30 ID:1wi7Us3M0 - >>680
おまえ社会も歴史もしならすぎだし読解力もなさすぎ
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
690 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:05:22 ID:1wi7Us3M0 - >日本における国民国家の成立は明治維新です
>国民国家は国民主権である必要はありません >国民国家という概念・フィクションで国をまとめることに成功した国が国民国家です >その概念のイデオロギー化がナショナリズムです これがどうして >国民国家が市民革命を経たものであることは認めるんだね となるんだがさっぱりもう。国語やりなおせと。 おまけにレスからすると国民国家は自由主義国家だとでも思ってるかのような。 2ch書き込む前にまず学校で勉強しろよ。 安倍に非国民と言われっぞ
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
696 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:26:51 ID:1wi7Us3M0 - >>692
国民国家というのは概念。フィクション。一種のイデオロギーでもある。 物理的には人と土地があれば可能。物理的にはな。 フィクションだから悪いではなく、 そのフィクションを国民の大多数が共有している国が国民国家。 通貨がフィクションであるのと同じ。 現在の国家はほとんどすべてが国民国家。 国民国家をイデオロギーしたものが本来のナショナリズム。 現在は国家主義(説明略)の意味で使われることが多いが。 社会主義国家も自由主義国家もナショナリズムなしにはありえない。 (社会主義は国家の消滅を一応目指してはいたが) と書いても意味がわからないんだろうな。 国家やらイデオロギーやらの話すんの10年早い。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
703 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:41:25 ID:1wi7Us3M0 - >>698
どれだけ継続性がありどの程度の断絶があるかは議論の余地はあるが、 日本は明治以来国民国家だよ。 日本が国民国家となったのは戦後なんて言う奴はいない。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
704 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:43:58 ID:1wi7Us3M0 - >>700
もう一度書くぞ。 ナショナリズムは本来は国民国家のイデオロギーだが (国民国家を形成するイデオロギーだが) 現在ではナショナリズムは国家主義の意味で使われることが多い。 この意味が通じないのは知識の問題ではなく国語力の問題。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
714 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:48:06 ID:1wi7Us3M0 - てか仮に戦前戦後の日本がまったく断絶したものだとしても、
以前の国民国家から別の国民国家になっただけだけど。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
721 :それが世界の選択でちゅか…![]:2006/11/24(金) 12:53:32 ID:1wi7Us3M0 - >>716
愛国心なんてものさしになりえないものを ものさしにするのの害はそこ。 ○○なのは愛国心が足りないとか、どうにだって言える。 結果、合理的判断を見失う。 ひどい場合は根性があれば竹やりでB29落とせるみたいに。 これはひどい例だが、ものさしにもちいるべきものでないものをものさしにすると、 合理的な判断がどっかいってしまうのが一番の害。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
730 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:00:48 ID:1wi7Us3M0 - >>724
ナショナリズムは国民国家を形成するイデオロギーという意味と 国家主義という意味(本来のナショナリズムを突き進めてしまったもの)の 2つの意味があることを言ってるのに ほんと国語力なしだな
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
735 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:04:14 ID:1wi7Us3M0 - >>724後半
ドイツ帝国の成立は1871年。明治維新より遅い。 それまではプロシアとオーストリア(あとバイエルンとか)など、 多くの領邦があり、それらをまとめてドイツと言っていたが、 ドイツという国民国家はなかった。 ドイツと言う国民国家をつくるためにプロシアのビスマルクがやったのが普仏戦争。 明治維新より後。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
740 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:11:17 ID:1wi7Us3M0 - >>734
国民国家は市民革命を経るってwikiを誤読して持ち出したのはお前だろ。 で、そうだとするなら日本では明治革命が市民革命に相当すると言ったわけだが、 つまりこれはお前の立場に立てばって話なんだが。 明治革命が市民革命でないなら(実際に違うが) 国民国家である明治日本は市民革命を経ないで成立した。 国語力付けろ
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
743 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:13:21 ID:1wi7Us3M0 - >>738
は?欽定憲法制定が何? ポツダム宣言で国民国家が成立とか言ってたと思ったら 今度は憲法できたら国民国家成立かよw 憲法制定以前から明治日本は国民国家だっての。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
748 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:17:14 ID:1wi7Us3M0 - >>744
普通選挙じゃないと国民国家じゃないなんて話はどこにもない なんだ最近は国民国家を民主主義国家の意味だとでも思ってる奴が増えてんのか なんの影響だ
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
755 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:26:56 ID:1wi7Us3M0 - >>750
国民国家が市民革命を経たものだと持ち出したのがお前だから 明治以来日本は国民国家なので、 国民国家は市民革命を経たものとしようとしたお前の立場に立てば 明治維新を市民革命に相当するものとするしかない あ、敗戦が市民革命に相当すんの?www ちなみにおそらく相当するって言葉の意味もわかってないんじゃね? (この場合)明治維新が市民革命に相当するというのは 明治維新は市民革命だって言ってることにならないんだが。 国民国家というのはフィクションであり幻想でありイデオロギー。 それを国民が共有できれば成立する。 共有するようになるまでの過程は様々。 それをまとめていえば歴史というしかない。 以上。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
757 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:32:34 ID:1wi7Us3M0 - >>753
「日本はドイツ・イタリアよりも国民国家の歴史が長い」 これが俺の言ったこと。 日本が国民国家となったのは明治維新によって明治政府の成立により。 ドイツが国民国家となったのは普仏戦争でプロシアがドイツ帝国の成立を宣言したときより。 それに対して、おまえは日本の欽定憲法の成立はドイツ帝国成立より遅いと言い出す。 憲法できた時点を日本の国民国家の成立時点としていると読むしかない。 ほんとまじ国語力なさすぎ。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
762 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:48:36 ID:1wi7Us3M0 - >>759
おまえ中学生か? 国民国家っていうのは人間が頭の中につくった概念なんだよ。フィクション。 その誕生はフランス革命。 日本には江戸末期にその概念がやってきて維新で成立。 くりかえすが概念だ。 国民国家の概念がないところに国民国家はない。すんげー当たり前だが。 江戸末期まで日本に国民国家の概念はない。 日本が国民国家となったのは明治維新ではないっていつだよw 一人でほざいてろwwwwww
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
764 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:52:12 ID:1wi7Us3M0 - >>761
プロイセンはドイツの一領邦。 日本で言えば薩摩とか長州に近い。 プロイセンは国民国家じゃない。 ドイツ帝国が成立してドイツという国民国家とドイツ国民という国民が誕生する。 それまでドイツ人はいてもドイツ国民はいなかった。 とにかくおまえはしゃべる前に勉強してろ。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
766 :バンドのボーカル(156cm)やってます><[]:2006/11/24(金) 13:55:40 ID:1wi7Us3M0 - そうだよ明治以来日本は国民国家だと俺は言ってるし、常識。
おまえは >俺は一度も明治維新で国民国家ができたとは言っていない っんだろ。だから、じゃあいつだよ?wwwって俺は言ってるんだよ。 ほんと、国語力0だな。 戦後でもいつでもいいが、そんなこと言うのはおまえくらい。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
769 :近所の不審者[]:2006/11/24(金) 14:04:18 ID:1wi7Us3M0 - プロイセンはドイツの一領邦。
プロイセンは国民国家ではない。 日本は明治維新以来国民国家。 常識だが、そうでないと言ってるのがおまえ。 だから珍説だし、歴史を知らない。知ってるのは年表だけかw ついでに国語力もない。 いいから勉強してろ。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
770 :番組の途中ですが名無しです[]:2006/11/24(金) 14:06:41 ID:1wi7Us3M0 - ここは厨房の集まりか?
厨房が無知なのはいいが、 無知なのではなく自己流の解釈・勘違いを主張すんな >>768 勉強しろとしか言えん。 だいたい >近代の戦争、特に 20 世紀の大きな戦争は国民国家が主体となって行なわれてきたこともあり、 >国民国家抜きには戦争について語れないほどである。 ってあるだろ。 国民国家日本が戦争やったんだよ。 国民国家となったのは戦後じゃない。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
774 :近所の不審者[]:2006/11/24(金) 14:11:25 ID:1wi7Us3M0 - >>771
>>ナショナリズムは国民国家を形成するイデオロギーという意味 >を、どこで誰が言っている解釈かを聞かせてもらおうか 常識。 後半。 ドイツって概念は300年どころかもっと大昔からある。 ドイツという概念があるからこそプロイセンは国民国家ではなく領邦に過ぎない。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
778 :近所の不審者[]:2006/11/24(金) 14:17:07 ID:1wi7Us3M0 - >>775
言える。 お前が国民国家の意味を民主主義国家のことかなんかと勘違いしているだけの話。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
782 :近所の不審者[]:2006/11/24(金) 14:25:29 ID:1wi7Us3M0 - プロイセン王国はある。だが国民国家ではない。
なんか歴史や政治語るレベルからむちゃくちゃ程遠いんだが。 無知はしかたないにしても、勘違いベースに解釈進めてるからひでえ。 世界史板でもどこでも行って書き込んでこいよ。 プロイセンは国民国家ですよね?ってwwwww
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
789 :近所の不審者[]:2006/11/24(金) 14:34:46 ID:1wi7Us3M0 - 国民国家の定義はたしかにあいまいなところも多くあるが、国民がいる国家のことを国民国家と言う。
国に国民がいるなんて当たり前じゃん?と思うかもしれないが、明治時代より以前には日本国民はいなかった。 同様に、ドイツ帝国以前にドイツ国民はいなかった。 江戸時代日本と言う国があっても日本国民はいなかった。そういう概念がなかった。 薩摩人とか長州人とかだった。ドイツも同じ。 では薩摩やプロイセンは国民国家だったのか?違う。 日本(日本人)、ドイツ(ドイツ人)という概念があるからだ。 実際この辺はあいまいなところではある。 どこまでがひとつの国の範疇か、民族で決まることが多いが、そうでないこともあり、 あえていえば歴史的に決まる。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
790 :近所の不審者[]:2006/11/24(金) 14:40:39 ID:1wi7Us3M0 - >>783
>つべこべ言ってねえでこの命題を証明して見せろ 証明ってwwww 証明するようなことじゃない。 国民国家とはどういうもので、どの国が国民国家かというのは、 人間が決めたもんだ。
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- 安倍「愛国心がないやつの成績は悪くする!」
799 :発毛の途中ですがハゲです[]:2006/11/24(金) 15:35:39 ID:1wi7Us3M0 - しつけーな
プロイセンは国民国家ではない 日本は明治維新以来国民国家 どこででも聞いてこい プロイセンが国民国家だとか日本が国民国家となったのは戦後だなんて言ってると 恥かくのはお前だよまじで で、国民国家はフランス革命以後の概念であり、一種のイデオロギー。 国民国家の(国民国家を形成する)イデオロギーがナショナリズム。 誤解は生みかねないから最初からいわゆる国家主義とわけて書いてるのに それでも一緒に読んでしまう読解力なしの馬鹿。 2度も説明しても理解できない池沼。
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- 【マンガ・アニメ】インターネットをダウンロードすると逮捕!!【保護へ!】★5くらい
629 :これレスしたら寝るか[]:2006/11/24(金) 18:10:06 ID:1wi7Us3M0 - コンテンツ制作者の利益の確保をはかるのは正しい。
だが一方で利用者の利益も確保し、コンテンツがより広く広まらなければならないのが考えなくとも当たり前。 利用者の利益(自由)をどんどん制限していって、コンテンツ大国になろうだなんて頭に蛆。
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890 :これレスしたら寝るか[]:2006/11/24(金) 18:53:20 ID:1wi7Us3M0 - 制作者の権利もきっちりどっかで線引きしろと。
どこまでも拡大してんじゃねえと。 本来つくったものは使われて何ぼ。 コピーされてなんぼ。 もし原始時代から著作権や特許があったら人類は未だに原始時代の生活レベルだったろう。
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997 :今、凄いこと思いついた[]:2006/11/24(金) 19:13:33 ID:1wi7Us3M0 - まあ実際現状とたいして変わらないか。
と考えるとこういう動きで世間に著作権に関する疑問が生まれるとしたら、 それは良いことかもしれない。
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30 :今、凄いこと思いついた[]:2006/11/24(金) 19:18:42 ID:1wi7Us3M0 - 彼女が今頃、他の男とイチャイチャしている彼氏のことを考えればいいんじゃね
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27 :今、凄いこと思いついた[]:2006/11/24(金) 19:35:05 ID:1wi7Us3M0 - 観光旅行だろ
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124 :今、凄いこと思いついた[]:2006/11/24(金) 19:47:04 ID:1wi7Us3M0 - 本来、自分のつくったものが広く広がれば嬉しいものだろ
モーツァルトが著作権収入得てたかよ つくったものに報酬がほしいのも自然だから、 それなりに利益が還元されるシステムの必要性は認める けどな 文化は本来ただで誰にでも共有されるべきもの それが基本で、その上で制作者の利益を保護しろ いつのまにか完全に逆になってる つくったやつのもんで利用者は許可を得るって考え方じゃ 文化は衰退する
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