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602 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 13:39:23 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>601
契約の詳細は確認してないけど、FOXの提供する鯖を使って
まとめサイトを構築してるだけですよ。
確か契約っぽい事では、maido3.com等のPRスペースを入れるって事だけだった筈。
取りまとめ等は現在ではゲーム速報板の記者の零細企業氏が行っている筈。
鯖の提供を運営サイドの人、コンテンツ構築等を記者が行っているけど、
にちゃんねる運営が公式に行っているとは言えないと思うよ。
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604 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 13:55:23 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>603
縦読み作り下手なんでおいらは返せない。すんません。パスタ大好き。
ただ、そうは言っても、ν速の今のスレタイ一覧を見てみなよ。
厨の全てがブログ経由とは言わないけど、
過去のVIPが腐ったタイミングやコピペブログの乱立時期等の時系列を見れば
因果関係は明白ですよ。
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606 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:08:19 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>605
確かに新規のユーザーと言ってしまえば聞こえは良いし、
無論その種の人が増える事自体には決して反対してないですよ。
ただし、>>604でも触れている通り、
これまでにVIPや他の板でも起きている厨板化の事象を見れば、
ブログから来る新規ユーザーの功罪をきちんと検討しないと駄目なんですよ。
また、貴方が唱えるコピペブログがにちゃんねるに寄与するんで、
何らかの見返りを求めるのは当然という説は真っ向から反対ですね。
あなたは過去スレに全く目を通していない人だと思いますが、
過去の関連スレでのひろゆき本人の発言に目を通して下さい。
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608 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:21:17 ID:a5L2jFDR0 ?# - 議題：おでんにシューマイや餃子をいれる事の賛否について。
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613 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:28:35 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>610
「見返り」というのはちと端折り過ぎたかもしれないけど、
ID:Sbt4tvyd0さんの>>595に措ける、
> ２ちゃん運営者は、早急にあきらかに２ちゃんにとって有益であるログの編集を行う人達を
> 保護する方策を打ち出さねばならない。商用、非商用は又別な話。
の「ログの編集を行う人達を保護する方策を打ち出さねばならない。」
に措ける、「保護」を「見返り」と読んだまでの事です。
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614 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:30:17 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>611
入れる形態を問わず、
餃子を入れる事でおでんがニンニク臭くなる事についてはどう思いますか？
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621 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:38:24 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>615
無論、最終的には運営のさじ加減次第だと思います。
ただ、今回の一連の問題で運営側が規約を変更するまでに至ったのは、
コピペブログサイト運営者が一部ではあるのかも知れないけど、
コマーシャルベースに乗ってしまい、完全に一私人の善意というか、
一部のにちゃんねらー自身が善意で行っているとは呼べない代物が
既に出現してしまった事にあるのかと。
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622 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:39:15 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>618
うんうんｗ
ニラとニンニク抜きの餃子も美味しいですよね。。。
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625 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:42:45 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>623
うんうんｗ
点心は旨いよね。。。
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629 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:45:30 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>620
別に運営の肩を持つわけじゃないけど、
一定の見解を示すとその裏を付く奴がいるんで、
明確な見解なんて示せないんですよ。
それが法的対処の基本ですよ。
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631 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:47:56 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>626
まとめサイトとコピペブログを同列に扱うのはいい加減よして貰えない？
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633 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:49:59 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>630
虚しくなったら辞めれば良い。
義務じゃないんだよ。
まとめサイトの運営に生活が掛かってるの？
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636 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 14:55:42 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>634
そうそう。
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639 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:00:37 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>638
妬みや嫉みで潰そうと断定しちゃうおまえが偏狭で狭量なんですよ。
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642 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:04:01 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>635
他の方法論に関しても過去のLR議論スレなどで
ひろゆきやFOXなんかが盛んに出没していた時にも
コピペブログ側の人も顔も出さなかったし、
意見や方針に異を唱えるだけの人もまともな対案すら出せずにいたので、
結果的にこうなったって話かと。
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644 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:07:21 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>643
それは叩かれて困窮したサイトの人の目線ですね。
貴方は借金抱えて大変なんだから許して下さいってどうして言えないの？
ねぇ。どうして？
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648 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:18:21 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>646
そりゃ確かに運営サイドもmixiの台頭には頭を痛めている事でしょうし、
凄まじく良いアイディアが有ればそれを実践する事だと思うけど、
ただ、そんなアイディアを誰も出せないから今こーいう流れになっているのかと。
先月末のLR議論スレ等での議論でも、いつもどおり話をループさせる馬鹿や、
単にNoをいうだけで、対案を示せる奴も居なければ、
もっと良い案すら出せなかったから今この状態になっているだけ。
本当にもどかしいけど、仕方が無い。
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652 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:25:26 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>651
だから、なんで一か八かの極論に走るのかな？
これは極論を考える話じゃなくてさじ加減を考える話でしょ。
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654 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:29:24 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>653
そうかなぁ？
アフィマネーに走っているコピペブログを叩くって事で方向性は見出せていると思うんだけど。。。
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659 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:38:59 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>655
落としどころとして、
一定のルールを定める事と、運用コストに関して
それを補う事を目的とした広告収入等が有ればその収支報告書っていうか、
なんらかの形で明確に表示するって事が無いと最低限駄目かと思うよ。
それと、精神論になるけど、サイト運営者に誠意が見られるかどうかって事。
結局、コマーシャルベースに乗せない為の歯止めが必要な訳なんだから、
単にシステム化すれば良いって話でも無いんだよね。
ルールの整備だけじゃなくて、それを包括するスキーム作りも必要。
コマーシャルベースに乗って無秩序の秩序が崩れた今では
この種の対処は最低限必要な事だと思う。
正直な所、今回の騒動で迷惑を蒙っているのは善良なまとめサイト運営者だと思う。
彼らには本当に申し訳ないと思うと同時に、今回の問題のトリガーになった、
一部の拝金主義のブロガーの行為に関して、一緒に手を携えて考えて欲しいと思っている所。
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660 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:39:50 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>658
再発防止策も必要でしょ？
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662 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:47:15 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>661
>>659で見解を示しているんだけど。
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665 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:54:38 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>663
確かにその通り。
>>659 での見解については最終的に運営がすべき事でもあるんだけど、
にちゃんねらーとしての見解を示すって事も重要だと思いますよ。
その見解が無い状態では運営も勝手に動けないと思うんですよ。
住民のコンセンサスを抜きでは運営の独りよがりな対処って事になってしまう訳ですし。
結局、単に特定の板だけの自治ってレベルを超えて、
にちゃんねらーの総意って事で、これらのコピペブログに対する見解を示さないと。
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670 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 15:58:48 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>664
本当はおいら馬鹿なんです。すんません。
ぷっぷーとか大好きなんで。
当然同じにちゃんねらーと言っても置かれた立場で見解の相違があるのは
当たり前の事だと思うんですよ。
最終的な問題解決を行うには双方の歩み寄りが必要なんだけど、
ただ、今までの所、立場を明確にしてその種の歩み寄りを行ってくれる人が皆無なのも
悲しい事実だったりします。
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673 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:00:59 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>668
嫉みや僻みじゃないんだけど、
ひらったくいうと、コマーシャルベースに乗せない為の歯止めとなると、
単にぼろ儲け出来ないスキームにしないと駄目って事なんですよ。
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675 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:01:23 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>669
それが難しいんだよねぇ。。。
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677 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:03:33 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>672
スレタイがアレなのは先刻承知の事。
それは仕方ない話。
このスレは◆ubsQZsGyG2さんが勝手に暴走して独立させたスレなんですよ。
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684 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:09:56 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>676
今回は普通じゃない手を使ってボロ儲けしてた疑惑があるから問題になったんですよ。
下のスレとか見てみ。
各局証拠保全出来てなかったから疑惑のままとなってるけどね。
ニャー速が不正クッキーで強制アフィしてた件
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1148563825/
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696 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:19:07 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>687
たしかにその通り。
完全な証拠を全て揃えられなかったのは大きな落ち度ですね。
確かに証拠を保全出来ていなかった時点でこの件に関しては追求出来ない話です。
ただ、ひろゆき自身が語っていた通り、
今回主に問題となったコピペブログの影に広告代理店等の存在が見えている事など、
単にサイト上でのアフィリエイトや広告収入だけじゃなく、
コピペブログを末端とした完全なビジネスモデルが構築されちゃってた疑惑があり、
そーいう事が点と線でいう所の「点」が多数見えた事からこれだけ炎上した祭りになった訳で。。。
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705 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:28:24 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>701
うんうん。
そこを主題にしてニャー速と神楽やJCNという背後にいた企業との関係を調べようとして、
完全な繋がりというか、実質的に一体であったという、裏が取れていないのが現状。
現状では神楽側の説明でニャー速が単なる一顧客に過ぎないとの事を打ち崩せず、
一体であったという、裏が取れていないんです。
この裏が取れれば、極端な話、運営に裁判させてひろゆきに久々の勝ち戦をさせる事が出来る訳です。
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708 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:31:51 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>703
◆ubsQZsGyG2は神楽の代表取締役の十河の筈。証拠は無いけど。
このスレをマァヴがROMってて、
マァヴが手を滑らせて◆ubsQZsGyG2のホストを曝してくれると面白いんだけどね。
まぁ、確かに証拠が無い今叫んでもアレな気はしないでもないけど、
かといってグダグダに出来る話でもないんだよね。
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715 ：番組の途中ですが名無しです[]：2006/06/15(木) 16:38:24 ID:a5L2jFDR0 ?# - >>711
おいらも買い物に出かけないといけないので一端落ちますですよ。。。
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