- 【Toywars】トイウォーズ87体目【トイ・ウォーズ】
191 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 01:18:37.35 ID:u2V06Am5 - >>186 いやそれ、自分がメジャーですって言っちゃってるよね？
TDMサボにはギリついていけるけどFFAは無理ゲーとか、その辺にありがちだろうし、
FFAで自分と同ランクの相手と戦ってるって視線を明らかに欠いてる。
プレイヤースキルと相まってとか、相手が異質のスキル持ってるって口ぶり。
ギリギリを突けるスキルあるならいろんな武器で戦えるよ？
成績出す上で最も効率的な方法を取らない理由がそんな無いって所はあるけど。
あと、呑竜がキャスト向きなのが、感想と原因の切り分け困難にしてんのかね。
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195 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 09:55:34.58 ID:u2V06Am5 - 物考える習慣無いから訳分からんこと言っちゃうんだろうなと。
「ゲーム成立させるのに、呑龍が無いといけない」
これを否定するには、「他の武器使ってゲーム成立させてる人が居る」と、1つの例外挙げるだけで良い。
証明しようとすれば、「他の武器を使ってゲーム成立させている者が居ない」事を示さなくてはならない。
後者の方が圧倒的に難易度高いし、事実に反するのも誰の目にも明らか。
「他の武器を使って毎回トップを取れ」なんてこれに何の脈絡も無いし、
ある程度格上が混ざる可能性も考えると、
武器の種類に起因して有利不利が発生してると示す事実としても不適当。
どんな動画上げようと命題に関連が無い。
こういう中学数学程度の証明プロセス考える頭が無いね。
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204 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 12:12:37.53 ID:u2V06Am5 - そういうのはマンガの中だけでお願いします。
理屈通んなきゃ間違ってるだけ。
例え自分が理屈で今説明できないことだとしても、事後の結果論とかで見れば理屈通るんだよ？
ましてや理屈で説明出来てしまう所に関して、言い争いの余地なんて無い。
まぁ、雰囲気と感想を事実と同列に語ってしたり顔とか、
やっぱり理屈と理屈っぽいの区別が無い人だね。
それと、実践出来ないのは君だよ。
私の方は、最も効率的な方法とらなくても程々に成績出るからこういう立場なのであって、
その辺に壁を感じて尻尾巻いて逃げてる方が実践は出来てないだろう。
この二者が同じ感想持つ訳が無いし、
自分の感想が全体の雰囲気だとか、独善的で驕り高ぶりすぎ。
>>200 それが何かの説得力を生むと思ってるの君の中だけ。
言ってんじゃん脈絡が無いと。
むしろ君が言ってることを証明することの出来る動画は、
呑龍装備でトップ取り続けた後、同一人物がブラストでビリ取り続ける動画なんだけど、
んなことも理解できないのだろう？
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207 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 12:48:13.36 ID:u2V06Am5 - >>205 君は、自分とみんなの間の境が希薄だな。
「呑龍ゲー」なんて各々好きに使ってる言葉。
君の中の「呑龍ゲー」が皆と同じなんていつから勘違いしてる？
私は既に書いた通り「無いと困る」程度の意味で使ってる。
その程度にないとバランス上問題ある状態とは言えないだろうし。
まぁ、君は既に書いた事を知らんらしいけど。
仮に君が同じ意味で使ってるとしても205の「強い」→「無いと困る」は論理の飛躍で成り立たない。
君はさも当たり前のことを言うように無理があるとか言ってるけれど、
みんなにとって君が何言ってるかなんて定かじゃない。
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209 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 13:22:06.26 ID:u2V06Am5 - とりあえず虚勢張っとくのがデフォなのな。けど話についてこれてない時点で君死んでる。
まず私は「強い」は肯定してても「無いと困る」を否定してる。既に>>208が的外れ。
理由も繰り返しにしかならないけど、
「強い」と言っても総じての話。別方面に「強い」機種があるので被らない対抗手段がある。
また武器の「強い」を中の人の強いでも覆せるのでやはり対抗手段がある。
よって「無いと困る」訳ではないと。
机上の空論でないことを確認するには、君が左右を見渡せば良いだけのこと。
別に私が他の武器で戦ってる所見せなくても、他の人が勝手に証明してくれてる。
見たこと無いと言うなら君に経験が足りないだけ。鼻で笑ってやろう。
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212 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 14:00:57.23 ID:u2V06Am5 - 私は既に書いた通り「呑竜ゲー」って言葉を呑龍「無いと困る」程度の意味で使ってる。
まず私は呑龍「強い」は肯定してもプレイの上で呑龍「無いと困る」を否定してる。
私が書いた数行の意味すら飲み込むの困難なんだから、もう身の程弁えて威張らないように。
数行が困難なら全文の理解出来る道理もないし、言い争おうなんて十年早い。
私の今日書いた全文とて、TWのゲームに関する一部に過ぎない。
そのお粗末な頭でTWゲーム全体のバランス語ろうとか、臍で茶が沸く。
君の頭で全体のバランスを理解するのは元々不可能。
まして自分の感想が皆の感想だとか、薄気味悪いこと言うのにも抵抗感無いんだろ？
君の見たこと感じたことは事実と乖離していると思ったほうが良い。
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218 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 14:24:32.46 ID:u2V06Am5 - >>214 その辺は既に説明したのもあるけど、
最も効率的な方法取らない理由がそんなにないから。
それを持たないと戦えないかとは別の話。
呑龍が多いということを主な理由に据えるなんてことに、
そんな自信持ってるとは思わなかったよ。
ちなみに、君が目にしてる呑龍ユーザーは呑竜無いと戦えないっての証明する義務あるのは主張する君だよ？
んなことあり得ないからする必要もないけどさ。
これ逆方向からも証明出来てだね。
CP呑龍の期間中名無しの呑龍がフラグ荒らす何てこと無かったし、
CP呑龍落ちに対して目立った悲観なんて無いし。
普通はは一回使って納得して終わり。
要は呑龍持ちさえすれば戦えるように成ったりしないってこと。
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220 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 14:37:57.54 ID:u2V06Am5 - やっぱ不平言うのは、その面白そうな最後の伸び代残してる人に失礼だからだね。
クズ高いプライド守るためにそのイカす人達居ないことにしてる訳で。
不平言う奴に何してもいいやって感じになるさ。
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222 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 15:16:24.34 ID:u2V06Am5 - >>221
>>209
普段戦って名前覚えてる系の相手なら装備に関わらず、速いのか上手いのか区別出来るさ。
速い無印呑龍なんて見なかった。
君が言ってる事が事実なら、君はCP呑龍握って無双してたはずだし、
15CP無双権が無くなって君自身が悲観してるはずなんだけど、まるで他人ごと。
君は実践出来ない。そんだけ。
君には実践出来るというのが信じられないらしいけど、
書いた通り既に他の人が居るんで私が手挙げる必要が無い。
なんの証明になるのかとか、君だけが理解できないことフォローする必要も無い。
みっともないからバカ押しで凄むのいい加減止めようよ。
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230 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 18:00:51.91 ID:u2V06Am5 - いや、勿論使ってない可能性もあるけど、
話に参加する上で最低限の前提満たさせるための好意的な解釈。
期間中に使わなかった時点で論外。
使ってもその他大勢に埋もれた時点で論外。
期間中使ってランカーと肩並べたって事実あってこそ、
呑龍がキーアイテムだって主張の補強になるんじゃないか。
君はしてない、私も番狂わせ見てない。じゃ、君の主張は間違い。
そもそもね、呑竜がそこまでのキーアイテムなら、
無課金の間でクランぐるみの魔シン戦ファームとか盛んで然るべきなんだよ。
ホントに呑龍さえあればってんならね。
そういうの無い、反動も無い、じゃぁ元々違うんだ。
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232 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 19:00:09.53 ID:u2V06Am5 - 長時間しないと無理だろと言いたいんだろうけど、反論としちゃ的はずれだぞ？
魔シン戦小一時間で50cp前後。
クランで週末PvEとか催してるならログイン数の少ない一般ピーポーがむしろ長持ちする。
廃を前提だと一日15分のノルマ程度でほぼ毎日使える。
維持に廃の労力必要って訳じゃない。
流石にこの程度の効率大幅に割るような雑魚ちゃんには装備の突き詰めた話は早いし、
なんでそんな維持大変だと思ってんだよと聞きたい。
で、そもそも廃の中にそういう動き無い時点で、
維持が難しいんじゃなく必要とされなかったって結論しかでない。
それさえあればとは認識されてなかったってこと。
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238 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 22:39:56.46 ID:u2V06Am5 - いや、想像されてるほどTWのプレイ時間長くないよ？('A`)
十分に戦えるくらい集中力そんな長く維持できないし。
100レベさんとか一時期の全角英字さんとか一体どうなってんのアレ？位ｗ
趣味ゲームは公言してはばかりませんが、
いろんなことやってるから、いろんなこと出来るんだ。
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243 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 23:28:39.48 ID:u2V06Am5 - 前にちょっと話したかもしれないけど、
戦ってる時の突き詰めた所わかるのはバレットタイム持ちだから。
あと、趣味ゲームはいろんなことには掛かってないぞｗ
趣味ゲームから派生したの少なくないのは確かだけど。
いろんなこと出来るの知ってるのは自称じゃなくて、
それに関して公開した成果物が各々好評をはくしてるから。
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246 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 23:34:58.88 ID:u2V06Am5 - 妄想でないことを証明する手段持ってるのでそれは杞憂ですよ。
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247 ：名も無き冒険者[sage]：2013/08/07(水) 23:48:44.90 ID:u2V06Am5 - 天然のスローモーションかかるチートだと思えばｏｋ >>245
ボクサーの目とか色んな言い方ありそうだけど正式名称は知らん。
交通事故合いそうになった時とか、スローに見えたとかそういうの。
レアな才能ってわけでもない。
それを集中力高める位でインスタントに入れるようにしてる。
別に格闘技する訳じゃないんで、SGの至近距離の目押しに役立つ位。
特別速くない人相手にイニシアチブ取るのは難しくないけど、
私より速い人もかなり居るから、そう言う人達も似た感じだとは思う。
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