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245 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:13:50.36 ID:bF/MNZnp - おかしいなぁPBWのリプだと一人称は御法度なのに
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249 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:16:27.12 ID:bF/MNZnp - >>244
ちなみに、お前はどういう立場から意見を言ってるんだ？
正しい間違ってる以前にお前の立ち位置がレスからまったく見えてこない
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253 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:19:05.18 ID:bF/MNZnp - >>252
つまり今回の企画がカミツレちゃんの彼氏オーディションだった根拠がまた一つ、ってことか
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260 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:21:57.05 ID:bF/MNZnp - 富士見自体はPBMとかと関わりもあったからそういうのを知らないはずはないんだが
ここ十年で業界もだいぶ様変わりしたし今回の企画担当者がそういう機微に無自覚だった可能性はあるか
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269 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:25:35.81 ID:bF/MNZnp - >>266
なるほどね、面白い試みだな
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281 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:35:05.11 ID:bF/MNZnp - PBWプレイヤーって客観的に見たら割に合わない金の使い方をしてるけど
それはなんでかって言うと結局のところ、自分の子どものようなキャラへの愛なわけで
それを形としては舐められたと言ってもいい今回の企画に対しては
そりゃモンペのように怒り狂っても仕方ないって気がする
「ラグナロク企画が嫌なら普通の依頼でいいじゃん」じゃ済まないよなぁ
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290 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:37:50.11 ID:bF/MNZnp - >>283
ここにいる全員分の主役枠があるならいいが、
そうじゃない以上誰かが疎外されこうして文句言うのには代わりない
ようするに「誰かしらが文句言いたくなる」結果になってる時点で企画として失敗
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300 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:41:05.95 ID:bF/MNZnp - >>284
金使ってるのは「普段は」ってこと。他のゲームに比べたら割高だと思うよ
あとドラマガだって一応は出費だろ、少なくとも俺は買った
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306 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:44:28.62 ID:bF/MNZnp - >>304
あとほら、通常依頼の場合「酷くても精々このレベルだろう」って予測が立つけど
今回の場合は未知数だった上にむしろ期待が高かったわけだからさ…
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308 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:46:11.49 ID:bF/MNZnp - ぶっちゃけ雑誌掲載分は「小説」と言い張るならMSに書かせる必要もないわけで
下敷になるリプをMSが書いて、それを元に富士見お抱えの作家が書いてもよかったんじゃあ
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322 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:52:16.64 ID:bF/MNZnp - ま、どうやっても徹底的に企画が失敗だったということで
仮に文句の原動力が嫉妬だとしても、ゲームにしろ小説にしろ
娯楽である以上ヘイト感情抱かなくて済む企画なら何の問題もなかった
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330 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 01:58:32.40 ID:bF/MNZnp - >>327
差別化案はあくまで「今荒れてる企画はどうすれば荒れなかったか」っていう案で
それが商業的に無意味ならやっぱり企画の方向性自体があさって過ぎたんだろ
誰も嫌な思いせず富も富士見も儲かる企画が作れていればよかった
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342 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:03:20.30 ID:bF/MNZnp - >>332
前者は売れるだろうけど主人公になれなかった大勢の反応が今のこのスレなわけで
下手したら何度も出てるように主人公になった奴までいい気しない可能性もある
後者は商業的に集客は難しいだろうが誰も嫌な思いしない
ようするにそのグダグダな二択になる時点でもうだめな企画なんだよ
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356 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:13:01.90 ID:bF/MNZnp - >>351
このスレでいくつか「こうしてればよかった」案が出てるけど、
だいたい「それじゃ売れないでしょ」が結論だし
そう考えるとどうにもスタートラインから…
まぁ期待を煽るって点では成功してるがアフターケアがな
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368 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:18:46.31 ID:bF/MNZnp - >>363
バトルモノの鉄則って１００の雑兵より一人の超人じゃね？
広範囲の被害を防ぐのは現実的に大事だけど、
今後今回の奴以上の化け物も出てくること考えると強キャラは必要
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374 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:21:28.05 ID:bF/MNZnp - 結局今回のがさ、仮に富がマズいと思いながらやったんだとしたらそりゃ富士見の意向なわけで
富士見的にはPBWプレイヤー以外にも売りたいんだとしたら、やっぱりMSに書かせるべきじゃないよ
リプレイに小説とは違うノウハウが必要なように、面白い小説を書く技能もMSの経歴だけじゃ身に付かないし
それでMSに小説の真似事させてどっちつかずになったのが今回なわけじゃん？
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381 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:26:24.44 ID:bF/MNZnp - >>377
過去作を知らんから俺はそれについては言及しないがな
ただ一人のラグナロクにできないことが数の暴力なら可能なように
今回のように数が束になっても勝てない敵を想定すると強キャラがいないと詰む
まぁメタな視点で考えるなら、ゲーム的にそんな状況は用意しないだろうけど
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385 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:28:40.27 ID:bF/MNZnp - ドラゴンボール的に言うなら、
戦闘力50万のベジータとピッコロじゃあ百万のフリーザに勝ち目はないけど、
80万の悟空なら可能性が生まれる、みたいな
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397 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:33:24.32 ID:bF/MNZnp - >>394
そもそも俺は未来を叩いてないぞ？
ただ「強キャラじゃないと倒せない敵」が出た以上、
今後も「強キャラがいないと詰む場面」の可能性はありえると言ってるだけ
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402 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:35:27.45 ID:bF/MNZnp - そもそも俺が言ったような、足して１００のチームより
８０の個人のが活躍する、ってのは個人が主役な小説の方法論だよな
PBWはそうじゃないはずなんだろうけど、今回小説の方法論でやっちゃったから
PBWにあるべき世界観との整合性がとれてないってことだろ？
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405 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:38:24.22 ID:bF/MNZnp - 実際の戦争では超強い個人が無双なんてありえないし、
PBWのような極大群像劇も本来そうあるべきなんだけど、
今回ドラゴンボールや普通の小説のような
「数の利が効かない圧倒的個」を出してしまったのが問題、だと思う
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432 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 02:57:56.72 ID:bF/MNZnp - プレイヤー視点で誰得企画な上に世界観すらぶっ壊しかねないって
本当に困ったちゃんだなラグナロクは
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444 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 03:05:03.96 ID:bF/MNZnp - >>438
それならそのよくやった感を出していれば、このスレで最初に出ていた
プレイヤー視点での不満は解消されてるわけで、やっぱり色々お粗末なんだよなぁ
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450 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 03:06:45.13 ID:bF/MNZnp - むしろ短い尺の中で地味なキャラも頑張ってます感を出すのがMSの本領じゃないの？
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453 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 03:10:44.26 ID:bF/MNZnp - >>451
通常依頼ならその方が「プレイングを書くゲーム」的に正しいんだろうけど
今回に限れば「地味なキャラ＝主人公役以外のほぼ全てのPC」なわけだからそういう技能が必要だったな…
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463 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 03:24:16.61 ID:bF/MNZnp - まぁ企画が誰得ってのは悪くてドラマガ分
よくて期待を裏切られたーって程度の話だが
世界観の綻びはいつまでも残るからな
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465 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 03:25:02.48 ID:bF/MNZnp - ドラマガの値段分の被害、な
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533 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 10:14:36.22 ID:bF/MNZnp - >>488
こいつ工作員か？
なんで金払ってる側が考える必要があるんだよ
それは専ら対価を受け取ってサービスを提供する側の仕事だろ
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536 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 10:28:04.79 ID:bF/MNZnp - 「攻略法を悩んだり相談したり」を考えるのと、
「売れる企画、もっとよくなる方法」を考えるのは別物だろ
いくらなんでも後者まで受け取る側に求めるのはおかしい
求めるなら供給側が「互いの話し合いの場を設けましたのでどうか意見を下さい」
と平身低頭相談に乗ってくれるようお願いをするべき
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538 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 10:38:00.77 ID:bF/MNZnp - >>536に補足
「この先どうなるのだろう」ってのを受け取る側が考えて
ここなりサイハのページで話し合うのもPBWを楽しむ上で必要だろうけど、
それだって客が「話し合うこと」自体を楽しんでるからやってるのであって、
別に「サイハをよくしてやろう」ってつもりでしてるわけじゃないだろ
もちろん客の反応を受けて富が次の展開に反映する、っていう
正のフィードバックが形成されれば一番いいんだろうけど、
それを「今後は我々もこうしなければ」って意識的にやるのはやっぱりおかしい
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541 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 10:47:02.98 ID:bF/MNZnp - >>540
だから、お前の言うようにこっちから行動すればよくなると思うし
そこまでするほどサイハが好きならすればいい
ただ、普通は「楽しいから頑張る」のであって「楽しむために頑張る」ものではない
それを「今はプレイヤーも変わる時期なのだ」っつって求めるのは御門違いじゃね、って思っただけ
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542 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 10:48:21.54 ID:bF/MNZnp - 今変わるべきなのは道理的に考えて一方的に運営側のはず
こっちが変わることでも歩み寄れるだろうが、
それは単に向こうを楽させるだけってことね
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551 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 10:59:15.11 ID:bF/MNZnp - >>547
TRPGのGMと富は決定的に違うだろ、普通のGMには金払わないんだから
それにお前みたいに積極的なPLがいてもいいって何度も言ってる
俺が言いたいのは、PL全体に対し「我々も変革の時期なのだ」って言うのはおかしいってことだけ
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554 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 11:04:34.03 ID:bF/MNZnp - 対価を受け取っていて、かつそれが一時のバイト代とかじゃなく
生業として安定的に受け取っている以上、富が「PLを楽しませるためにいる」のは確かだぞ
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565 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 11:18:37.30 ID:bF/MNZnp - >>564
いいんじゃない？
ニッチな分野だと客が御布施だとか言って買い支えたりもよくあるし
他の奴にまで求めない限り接し方は個人の自由だ
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582 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 13:14:41.74 ID:bF/MNZnp - だろ？ それならWEBと別の文章を載せることも可能だったわけだし
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584 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 13:17:15.17 ID:bF/MNZnp - ここで思い付く限りの言い訳を先に列挙しておいたらどうなるのだろうか
上様がここ見てるかは知らんが
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621 ：名も無き冒険者[sage]：2013/03/20(水) 15:23:33.94 ID:bF/MNZnp - サイハの掲示板で「蔵へ移住しようぜ」的なことを書くと富に検閲をされる
という都市伝説
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