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133 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 02:15:14.69 ID:EwjV31U+ - >>131
おまえみたいにやりもしないで語る馬鹿ばっかりだから対決将軍が馬鹿にされるんだよ
実際馬鹿なんだけど
>>132
武器構成とかアイテムとか戦い方で文句が出るのはそれだけ個人個人の価値観や温度差がバラバラだから
文句言うのを辞めようとこのスレで呼びかけた所で昔ながらの文句が変わる訳がない
更に言うなら、制圧では戦い方によって、寒いとか言う奴なんていないし、争奪で文句言う奴なんて皆無
対決で文句が出るって事は、それだけ対決というコンテンツのルール整備と環境が出来ていなくて、穴だらけだから
＞＞○ボタンしか押さないとか全員鎮火練成とかでも文句言ったらダメそれが対決ってゲームなんだから
対決勝率主義のプレイヤーが増えた事で過疎を招いたとしても、同じ事が言えるのか？
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136 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 02:44:18.39 ID:EwjV31U+ - 対決をやるなよって話になってこれだけ過疎ってるとしてもか？
ちなみに制圧や争奪を引き合いに出すのは間違っていないだろ
ファンタジーアースゼロやガンダムオンラインを引き合いに出している訳じゃない
制圧も争奪も対決も乱戦もetc
れっきとした真・三国無双Onlineのコンテンツなのだから
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139 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:17:01.44 ID:EwjV31U+ - 対決しかない時代から始めた新規には信じがたい話だろうとは思うけど
制圧全盛期は対決は制圧が出来ないプレイヤー所謂ライトプレイヤーのコンテンツ
気楽にやるコンテンツだったんだよ
対決は争奪にないだろ？それがその名残り
今でさえ盛り上がらない争奪も全盛期はかなり盛り上がっていたんだから（嘘だと思うなら過去スレみて）
制圧が過疎ったのは、今の対決みたいなもの
腕のあるプレイヤーが他人を見下したり、文句、残念を絶交したり晒したりする陰湿なゲームが制圧というゲームと負のマッチングをした為
対決は制圧の対人部分を切り取った、あくまでも制圧から派生したサブコンテンツ
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141 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:21:53.65 ID:EwjV31U+ - 制圧が廃れたのは単純に敷居や陰湿な制圧将軍や暴言暴言に嫌気が指したプレイヤーが未だに未開拓だった対決に移動した層が増えたから
それまで制圧で主流だった５２３００（攻撃上昇２回改造+攻撃基本改造）がゴミになった
新しく武器を作り直して、破壊よりの改造をしてまで、制圧に残る層があまりいなかった+当時の堅牢２倍、糞硬い虎戦車、元祖偽装PTの槍のおっさん等
色々な条件が重なる事で精鋭制圧部屋が最初になくなり、盛り上がっていた争奪もシナリオが終わるまでの出来レースと化した事も廃れた原因
単純に言えば、メインコンテンツの制圧の敷居が当時かなり高すぎて廃れた
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143 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:25:25.00 ID:EwjV31U+ - 対決は制圧に比べると当時は暴言もまったくなかったし、制圧が盛り上がっていた頃に対決をやっていた層は気楽組ライトにプレイする層が多かったから
２ちゃんねるやニコニコ動画を一生懸命見ている層ほど、制圧をやっていたんだよ
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146 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:31:00.56 ID:EwjV31U+ - 主観じゃないだろ
そもそもこのゲームがサービス開始した時点では制圧しかなかったんだし、今使われている要塞MAPだって制圧をPLAYする為に製作された
形上は制圧がメインコンテンツなんだよ
あくまでも形上はな
対決は人気コンテンツ
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151 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:45:58.39 ID:EwjV31U+ - 残念晒しというか、今の対決以上に残念が淘汰されてただろ
俺のフレだって精鋭制圧将軍に『動けないなら制圧くんな』とか言われて何人も対決専門になっているのは確かだし
当時は俺だってそんな陰湿な上から目線の制圧将軍を憎んでいたんだよ
当時は自分が制圧出来る様になっても絶対制圧将軍を名乗らないと心に決めていたけどね
まさか自分でもここまで制圧を擁護する様になるとは思ってなかったが
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153 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:51:03.36 ID:EwjV31U+ - ＞＞それに制圧が廃れたのは運営やコーエーのせい
不正者放置してるのもコーエー
撃滅とかもどんどんゴミになっていってるし
この辺は同意
陰湿なユーザーだけで劇的に変わる事はないだろうし、でもそれも少なからず影響しているのは確かだと思うけど
撃滅は制圧全盛期だったら、ユーザーにどう受け取られていただろうね
今の対決全盛期じゃあ、ユーザーの求めているモノじゃなかったみたいだけど
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155 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 03:55:35.28 ID:EwjV31U+ - >>152
そりゃー出来る奴にとっては制圧なんかめちゃくちゃ簡単なんだよ
だけどな、当時の解らん奴には、なんで文句や暴言を吐かれている事すらも解らない陰湿な敷居の高いゲームだったんだよ
対決ならまだシンプルなゲームだからわかるんだわ、なんで文句言われてるのかがさ
制圧は、それすら解らない奴にはわからないんだよ
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157 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 04:01:39.76 ID:EwjV31U+ - 対決は下調べしなくてもある程度出来るんだよ
だけど制圧は、出来る人なら解ると思うけど、WIKIや動画で勉強しないとやり方すら解らないんだよ
それは今に限った事じゃない、昔からそうだった
だからテンプレに沿わない奴は、暴言や絶交されたんだよ
それが俺のいう制圧の敷居なんだ
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159 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 04:08:18.53 ID:EwjV31U+ - 最低限制圧に参加するには
・拠点報告をショートカットにいれる
・WIKIをみて流行の鍛錬、最低限破壊鍛錬を入れる
・WIKIや動画をみて、配置を覚え、大まかな動き方を覚える
・遠くから何拠点か判別出来る様にする
・使う武器の狩り方を予め勉強しておく
最低限これだけ下調べした上で参加しないと残念のレッテルを貼られるゲームだったんだ
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161 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 04:17:23.32 ID:EwjV31U+ - >>160
今の骨董商に売ってる福袋、巫女服に一緒に付いてくる家具
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164 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 04:29:45.39 ID:EwjV31U+ - ＞＞定型台詞を見てもたぶんそれを想定してデザインされている。
それって思い込みにすぎないんじゃないか？
作業を裏作業と言い換えた所で何も変わらないと思うよ
制圧を全体マップを見ながら拠点の流れを見れる所までやってないから作業なんて言えるんだよ
形上でも無双のメインコンテンツなんだから制圧を馬鹿にするのは無双ONLINEを貶す事だから俺も反論するんだよ
対決の仕様に穴がある事は真実で、問題を問題と認識しなきゃ何も解決しないから俺は言ってる
乱戦が面白いなら乱戦が面白いでそれでいいと思う
だけどろくにやらないコンテンツをやった事もないのに貶す様な事は野暮で無粋だと思うよ
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168 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 04:57:10.13 ID:EwjV31U+ - >>166
今の対決で単純に勝ってる奴の腕を認める様なコンテンツだったら、俺も認めるよ
だけど今の対決はお世辞にもそうは思えない
これは俺だけがそう言っている訳じゃないのは、対決を主にやっている人にでもわかると思うよ
俺はこのゲームを６年やってるけど制圧も対決もどちらもやってる
対決をガチでやる人は空気読めない人だと思ってる←この様に思っている人が俺だけじゃないのは、解ると思うけど
ルール整備されて、負けた相手も勝った相手を認めて、争奪みたいな意地とプライドをかけて戦うイベントの様なものがあってこそ、ガチでやるゲームだと思うよ
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169 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 05:00:45.69 ID:EwjV31U+ - >>167
こんな事言うとあれだけどさ
そもそも制圧将軍や対決将軍、アイテム将軍って言葉がある事自体間違っていると思うよ
開発的には争奪も制圧も対決も乱戦も撃滅も出来て当たり前というか、PLAYして欲しいものだと思うけど
だからアイテム将軍という言葉を引き合いに出して制圧を語る事自体間違っているし、正直言っている意味がよくわからない
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193 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 12:31:34.43 ID:EwjV31U+ - だから制圧＝真・三国無双onlineだって言ってるだろ？
仙箪強化システムもすべての戦場MAPも制圧をPLAYする為につくられたんだから
このゲームは形上は制圧がメインコンテンツなのは事実だろ？
メインコンテンツ認定太師ってなんだよ？
そこまで今の無双プレイヤーは対決を認めないとだめなのか？
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196 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 12:36:30.02 ID:EwjV31U+ - >>185
＞＞爪鋼躯で相手撤退させて、強化消失したそいつを追いかけてまたぶっぱとか
いかれてるんだろ絶交推奨だよ
配信者は糞だけど、大抵の制圧やっている奴は撤退＝勝敗に結びつかない事を知っているから、おまえみたいに過剰反応しないんだよ
おまえのレスみて解ったけど、対決でガチムチにしてて死なない事を腕と勘違いしてプライドが肥えただけの残念
妥協と譲歩は対決のみで関わってくるのであって、制圧で相手に強要する事じゃないんだよ
手加減して欲しいのか？
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198 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 12:41:06.94 ID:EwjV31U+ - >>195
揚げ足取りのつもりだろうけど、俺が最初から言いたいのは正にそれ
メインコンテンツ認定太師とか言っている人に言いたい
俺が言っている事は勝手にメインコンテンツを決め付けている訳じゃないんだよ
マリオカートのメインコンテンツは大会モード（争奪）とレース（制圧）だよな？
風船割り（対決）はあくまでも気楽にやるサブコンテンツじゃないか？
しかも無双onに限っては風船割り（対決）専用MAPすらなく、未だにレース（制圧）で使うだだっ広いMAPを未だに使いまわしているんだぞ？
俺は最初から、そんな単純な当たり前の事を言っているだけに過ぎないんだよ
そこまで制圧のプライドが高い訳じゃない、だけど間違っている事がまかり通るのは、性格的に気持ち悪いからやめて欲しいだけ
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200 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 12:49:16.84 ID:EwjV31U+ - ＞＞しかも無双onに限っては風船割り（対決）専用MAPすらなく、未だにレース（制圧）で使うだだっ広いMAPを未だに使いまわしているんだぞ？
↑そしてこれが対決の仕様の穴
無理やり制圧MAPを使う事で、（やろうと思えば）1KILLガン逃げ出来るし、マラソン気味に戦う事も出来る
そんなゲームだからこそ、妥協と譲歩が関わってきて、未だに争奪の様なメインイベントに追加されない
>>199
制圧で抜く奴なんて今まで制圧やってきて殆ど見た事がないけど、そこまで自分のプライドが大事なら対決みたいに抜けばいいんじゃないの？
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203 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:00:34.40 ID:EwjV31U+ - >>202
ポケモンはコンテンツ分けされてないからメインコンテンツなんてない
＞＞多くプレイされてる対決がメインコンテンツっていう考え方もあるわけよ
それだとメインコンテンツじゃなくて人気コンテンツだと思うよ
争奪＝メインイベント
制圧＝無双ONLINEの基盤（メインコンテンツ）
対決＝人気コンテンツ
やっぱりこうだと思うわ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
204 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:04:11.92 ID:EwjV31U+ - もしも開発が多くPLAYされている対決を考慮して今後
・対決専用MAPをつくり
・ルール整備（1killガン逃げやマラソン出来ない仕様）にして
・争奪の様な勢力の意地とプライドをかけて戦うイベントに追加する
上記の様な事をやって初めて、無双Onlineのメインだと堂々と言えるレベルになると思う
正直、対決専門にやっている人達でも対決をガチでやっている人達を認めている人達は極少数だと思う
それは争奪もないし、しっかりとしたルール整備も専用MAPもないからだよ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
208 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:10:34.75 ID:EwjV31U+ - そして
＞＞争奪＝メインイベント
制圧＝無双ONLINEの基盤（メインコンテンツ）
これらが廃れている今の無双はオワコンであると思うよ
俺が思うに、開発もここまで対決しかやらないプレイヤーしかいなくなるって事は想定外だと思う
今シナになって撃滅をテコ入れして来た所を見ると、開発は未だに争奪にすがりついている
対決メインのテコ入れは、開発の能力では闘技と国士無双で限界だったんじゃないか？
無双大会がこれだけ忘れられている事を考えても、開発が対決しか残らなくなる事を想定していなかったって事だと思うよ
今の無双は開発の想定外の事なんだよ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
210 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:14:40.23 ID:EwjV31U+ - >>207
当たり前の事を言って毒を吐いている事になる訳がない
このゲームがオワコンである事も確かだし、制圧が無双のメインコンテンツである事も確かだ
対決に希望を見出しているみたいだけど、正直今のままの対決が続いたとしても無双の未来は明るいとは思えないよ
対決でまずやる事はルール整備、専用MAP、どれだけ今の対決プレイヤーが対決で勝っている奴を認められる様になるか、少しでも近づける事が今一番最初にやることなんだよ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
214 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:23:35.39 ID:EwjV31U+ - ＞＞開発＝制圧
ユーザー＝対決メイン（現状）
その通りだと思う
対決メインなら対決メインでもいいけど、メインを名乗るならガチでやれる価値のあるコンテンツにして欲しい
今の対決は争奪にないし、ルールも崩壊しているのも事実だし、専用MAPがなくてガン逃げやマラソン気味に戦える仕様も、対決ユーザーに始まる前から妥協と譲歩を強要している様な状態であると思う
今の対決プレイヤーを見ても
ガチでも勝てる奴が強い
属性玉で勝てる奴が強い
対決は気楽にやるものだ
対決は個人の価値観もバラバラなんだよ
ならば、最低限対決の環境を整え、本当に腕ゲーと言えるレベルに整備して欲しいと思う
お互いガチでやらないと腕を語って、俺達の方が強い！って言える訳がない
気楽にやっている野良を狩って腕を語れるはずがない様に
ガチでやる環境＝それが争奪なんだよ
ガチでやる環境がない以上、対決は気楽にやるコンテンツなんだ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
216 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:28:16.07 ID:EwjV31U+ - 長文でも読めば俺が間違った事を言ってない事がわかる
そもそも↑の方の人達の様に、制圧に偏見を持っていたら読んでもわからないと思うけど
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
219 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:32:38.38 ID:EwjV31U+ - 俺は制圧将軍じゃない、対決もやってるし
むしろ対決武器の方が武器庫に多い
だけど言っている事が間違っていないのは、２ちゃんにいる位無双をやり込んでいる人達ならわかるはずだよ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
222 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:40:37.15 ID:EwjV31U+ - >>218
マリオカードで例えるなら、今のプレイヤーはメインコンテンツの制圧や争奪が部屋が少なくてやれない状態
風船割りしかないから、風船割りがメインコンテンツだと勘違いしている状態だ
無双ONLINEをやる時に、何がメインコンテンツだと解ってやる訳ではないと思う
今の無双は、可笑しな状態であるとしか言えないんだよ（過疎も影響しているんだろうけど）
開発の提示したこのゲームのメインの遊び方は争奪や制圧なのは解ってもらえたと思う
だからそれに沿わない対決は俺は現段階では無双を代表するメインコンテンツだと認められないと思う
言い方が悪いが、馴れ合いコンテンツだと思う
ならば、馴れ合いコンテンツから、ガチでやる環境を整備して腕ゲーに昇華してこそ、メインを語るべきだよ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
225 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:49:37.11 ID:EwjV31U+ - >>233
それでいいと思う
俺も疲れたしな
間違ってないと思うよ
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
228 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:53:53.89 ID:EwjV31U+ - >>224
俺は開発が決めるものだと思うんだ
もしもこの無双界で、属性玉しか使ってはいけないというローカルルールを押し付ける不明対決部屋が人気だったら、不明対決部屋が無双のメインを語れるのか？
って聞かれたらそうではないと思うから
もう223を落としどころにしよう
俺ももう疲れたし、もう書き込まない、長々と悪かった、少しでもわかってもらえたら有難い
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
232 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 13:59:40.76 ID:EwjV31U+ - 個人的というか根拠を挙げて、主張している事だけは解ってほしい
別に我侭で言っている訳じゃないよ
個人的な大きな根拠は争奪
現状、まだ形上は勢力の勝ち負けを最終決戦で決めている以上、争奪がメインイベントだと思うし、もともとサービス開始時からあった制圧が無双の基盤である事も間違っていない事実なのだから
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
233 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 14:01:41.62 ID:EwjV31U+ - 争奪＝制圧なんだよ
皆は違うのか？俺はそう思っているんだけど
まぁ、長々とごめん、本当にもう書かない
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
241 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 14:13:22.12 ID:EwjV31U+ - >>235
落としどころを提示してもらえるのは有難いけど、それでは落とせない
対決がメインを勝たれるのは、負けた奴も勝った奴を認められる様な真の腕ゲーになってからだと思うから
昔もそうだし現状はここ1年ほどやってないけど俺は争奪で勝てる奴は認めていたから
そして対決がガチでやれる真の腕ゲー、メインコンテンツになる事は俺も望んでいる
現段階では、どうしても無理、我侭とかじゃなく、無理
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
244 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 14:16:41.44 ID:EwjV31U+ - >>238
それを普段の激突ではなく、争奪の様なガチでやる環境でやれば腕なんだよ
現状ガチでやる環境がないから温度差が生まれる
ガチでやる環境をつくれば、温度差が一定になり、ガチでやる価値のあるコンテンツに昇華するのだから
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- 真・三国無双online K.O COUNT522
246 ：名も無き冒険者[]：2013/01/01(火) 14:20:53.94 ID:EwjV31U+ - ガチでやる環境をつくれば
ぶっぱがー
ガチムチがー
うろうろがー
なんてものは言い訳になるんだよ
だけど今の対決はルール整備や環境整備されていないから、そういった声が正しく通ってしまうんだよ
争奪では、寒いなんて言い訳は昔からみても、まずなかった
争奪の様なガチでやる環境があってこそ、ガチでやって腕を語れるコンテンツなんだよ
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