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259 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 00:20:03.64 ID:WLEoipSQ - いや やはりここはer51だろう
無線距離はいちばん小さいが
初期のb1の53はたしかに長いが
モールス信号
交信距離ながいといってもこれでは詐欺みたいではないか
そもそもbisで
しかもフランス侵攻近辺である40年前後なら
やはり近代化した電話通信化したbisのer51こそ本道だろう
全車につけてるとかいてるが
まったくつけてないやつのほうが多かったらしいし
er51とはいえどもあるだけですごい運がいいb1bisといえる
そう これでいい
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260 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 00:22:37.77 ID:WLEoipSQ - apx4砲塔のことだけが気がかりだったが
やはり砲塔は二番目のでいいみたいだ
史実じゃ砲塔かえてるのこれだけ
やはりこれでいいはず
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262 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 00:43:36.08 ID:WLEoipSQ - 拡張 アイテムはなし
スキルは無線は・・・やはりソ連とおなじく普通のB1は手旗だったのだし
無線距離のばすスキルはつかわない
それ以外のスキルはok（第六感とデザイネは甘えなので当然つけない）
まーこんなとこだろう
重戦車で鈍足 無線なし 隠蔽率最低 貫通最低
このことから
何でも屋は欠かせない
視界はどうしよう のばしても微妙かも そもそも味方まかせでもいいんじゃ
offや戦友は欠かせない 少しでも快適なスピードを
貫通しないぶんdeadeyeを
収束は1.5秒とすごい短いしsnapいらないかも
スキルあまりそうだし砲修理つかえそう
おそいから体当りはどうだろう 意味ないんじゃ
エンジンメンテは重要！ 修理キットつけないからほしい
そういえばリペアも重要！ 重戦車で足きられたくない
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264 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 00:58:19.57 ID:WLEoipSQ - 車長 何でも屋 弾薬整理 recon 友 消火
砲手 deadeye 砲修理 消火 snap
運転 off 手入れ 消火 アドレナ 友
無線 シチュー 消火 友 リレー コール
（消火はリペアに代用の可能性も）
暫定だとこんなかんじか
カモをいれてもまだ隠蔽がたりない カモネットもつけてやっとだろう
修理もリペア四人つけても修理箱をつけなきゃ実感速度にならないだろう
しかし拡張はつけないのでやはり無理がある
ということで消火にしてみるも やはりこれも消火器があるからなんじゃ
悩みは絶えない
しかし実際に戦場でたB1にはそんなに豪勢な装備はないんだ これでいい
多少スキルで軽減できればそれでいい
あくまで当時のB1に憑依するんだ
なにもこだわりがないならアメリカの高tier重戦車を最強装備と課金弾で
たたかえばいいだけだ そんなのばかでもできる
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277 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 10:38:23.34 ID:WLEoipSQ - よし 決定
車長は若き静寂
砲手はにこやかおじさん
運転はにやけたチョイ悪おじさん
したっぱの無線手でしかめっつらのたそがれじいさん
こんなところだろう
どうもフランスの兵は怖い顔したやつや ごつい奴がいがいと多くて
逆に辟易とする
もっと笑おうよ
さすがにリーダーだけはまじめなのを使ったが
他は極力スマイルしてる兵にした となると自動的にほぼおじーさんしか
いないという・・・
笑ってる青年もいたがあれは何もかんがえてないバカ あれはいい
で
さいごの無線手でなんでしかめっ面なんだといわれると
もう適当な笑顔兵士がいないから
で しかたなく消去法でえらんでこれになった
ベレー帽でかなり似てるやつがいたがあっちは目が怖い
あまり害をださない 無難なこのおじさんでいい
要するにまじめな青年と
やさしーお爺さんと すこしにやけた悪ジジィと
たそがれジジー
これがうちの編成
今日一日やってみたがすべてハズレ まだ車長しかいない
無料戦車もくりかえして買って兵をだしたがみごとにハズレ
全員そろうのはいつのことやら
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278 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 10:40:57.12 ID:WLEoipSQ - まーなんで一番偉いやつが若い坊主なんだとか
おじさんこそ車長だろという気もする
しかしどうしてもこの顔がいちばんいい
それにだいたい車長と砲手と装填までやるんじゃ若いほうがいい
まーそれをいうと運転と装填を両方うけもってるにやけ悪ジジーも
負担あるじゃんという話だが
どうせ青年一人をのぞいて他ぜんいんおじさんだ
若い奴いないんだしまーがんばれ
あくまで笑顔とユーモアのフランスのイメージでたたかいたい
がんばれ我がフランス兵
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279 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 10:43:43.54 ID:WLEoipSQ - 高速育成にしようと次の車両の開発をのらないけどしたも
なぜか高速育成できず混乱
どうやらすべて開発しないとだめらしい
また無駄に経験を出費50k近くにへった
ほんとよくまーこんなに経験がたまってくれてたもんだ
無駄なものなんてないもんだ
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280 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 10:48:22.56 ID:WLEoipSQ - クルーほしー！！
キャーー
あっ・・・（雇用ハズレ）
ソ連兵ディスしたの？
ソ連兵「まって・・・」
ハッハ
ロマン主義
なんで
あんたのそういうとこ にがて
だいじょぶだよ・・・
よーい パン
こだわりなくすと辛いんだよね
B1「おかえり」
ただいま・・・
いっしょにはしってる シャールB1
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281 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 10:55:01.91 ID:WLEoipSQ - わたしはデザイン最悪な フランスなんて嫌かもしれない
でも不思議なんだけど
フランス戦史みてみると
とても やさしいきもちになるのよ
ソ連をずっと 離れたくない
いまはフランスにゆれてても
こころはないけど きっと34
同じ気持ちでいるよね
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282 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 10:58:30.87 ID:WLEoipSQ - フランス戦車のること
わたしもそんな 好きではなかった
死ねマジカスだフランスは
だけれど今では いとおしい
ぐらつく その強さ たまらなく好きなの
ビルの隙間に一人すわって
道ゆく敵を ただ眺めていた
弾がはねるのが悲しくて
あいつの背面ねらった
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283 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:02:46.80 ID:WLEoipSQ - my tank my ソ連
忘れようとすればするほど
フランスが
へたでゆらつくその体質
その不器用さにほれる
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284 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:04:56.37 ID:WLEoipSQ - どんなときも 歩兵部隊に
迷わず支援しているわ
your tank poor tics
分散してる 過保護なフランスね
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285 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:15:21.47 ID:WLEoipSQ - あーだめだ がまんできない
まってられるか
スキル育成の効果ほとんどないし どうせならクルー全員同じペースで
育てたかったが
どうせ途中でスキル方針かわってドロップするかもしれないし
何より高速育成してもしなくても
なぜか育成スピードに差がつく
車長しか本命クルーいないが数戦だけしよう
シャールB1その弱さ どうしようもなさ
みせてくれ
その中におまえの守護魔導師をみる
それがじぶんがえらんだフランス体質という証になる
その弱さこそじぶんの誓いだ
防御重視の過保護戦車 どうしようもないガクブル戦車
どうしようもない対歩兵 砲兵用戦車
そしてみかた歩兵の壁役としてのB1bis
おまえのちからを 色をみせてくれ
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287 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:25:30.06 ID:WLEoipSQ - bisはどうも正面がよわいな LT相手でもぬかれはじめる
横をやや斜めにむけるのがベストか
それともいっそ後方装甲さらしつつ横斜めがいいか
うーん
正面弱点の二箇所は 後方装甲とどちらが厚いんだ
ばあいによってはドイツの初期戦車のような 後方むける戦いのほうが
いいのかもしれない
頑丈だけど正面に大きな弱点があるなんて どうにもやりづらい
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288 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:28:05.08 ID:WLEoipSQ - て よくみたら606055って側面も充分厚いじゃないか
しかも後方も55ある
側面むけつつ射撃か はじめおしりむけて砲塔まわしてうちながら後退
やばいときだけ体かたむけて側面にして防御でいいのかもしれない
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289 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:32:50.25 ID:WLEoipSQ - ただ やはりキャタピラがこわれた
やはり修理箱や内張りや湿った弾薬庫のような
重戦車特有の防御用の拡張がほしい
が
やはりそれでは特別あつかいすぎる
等身大のシャールになりたい
そう 戦場で履帯きれたらふつうあれくらいの時間はかかるものさ
スキルの カモ 消火 リペア
このうちのどれかだけのばせばいい
わずかしか効果なくてもいい それが現実の戦車のはずだ
ぜんぶのばせばいいかもしれないが
少しつけたいスキルがそれぞれある
戦友で全員1つは縛られたりさえする
つけられるとしても
やはり消火 隠蔽 リペアのどれか一つだろう
ほかは防御重視の固有スキルにまわしたい
いままでの隠蔽と視界を優先より
硬さをいかし その硬さの維持につとめてみよう
どうせ隠蔽1レベル 視界はそこそこだが無線は290
重戦車のスキル方針はよくわからないが
中途半端がいちばんいけないはず
ならこの硬さの維持につとめよう
隠蔽はほしいが どうせこの隠蔽値じゃカモ4人つけてもisuとかわらない
ここはもうわりきれ
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290 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:43:15.32 ID:WLEoipSQ - うわー むずかしい
駆逐をはじめたてのときのようなむずかしさだ
これどう使えばかてるんだ
足止め能力を利用してみかたに側面を攻撃してもらうしかないか
いや
それとも自走にあててもらうか
いやそうするとじぶんも自走をくらう
敵の重をみつけても 側面でも この距離じゃAPじゃ貫通しないんじゃないか
かといって威力のないHEじゃみつかるだけこちらが無駄に
うわーむずかしい
重戦車を強いだけの甘えとばかにしてたがこれは別だな
駆逐なみにたちまわりをかんがえさせられるぞ
何戦もしてるうちにいずれおもいうかぶだろう
とにかく今は感触だけおぼえよう
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291 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:45:23.00 ID:WLEoipSQ - 足止めといくらいっても3機相手にかてるきはしない
どうせこちらもあまり貫通しないから
問題は足止め能力か
みかたに支援されやすいとこでわざと 粘る
それしかない
カチアイ場所をじぶんで誘導して
みかたの横やりがしやすいとこ
もしだめなら かけつけてまにあいやすい場所をえらぶ
これらすべてこちらの指示なしでだ
毎回指示してたら疲れる
これしかない
じぶんがきをつかって わざと敵との足どめ場所を誘導するんだ
それしかない
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292 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 11:59:51.99 ID:WLEoipSQ - うーん むずかしいなこの戦車
いちどオチキスとのりくらべてみるか
乗る戦車は完遂がポリシーだが
もうISUから76へ そこから34へ はたまたフランスへ
もうぼろぼろだ
いまさら乗った経歴はもうどうでもいいし
データだけにらめっこして判断しなくてもいい
試乗してきめてもいいだろう
オチキスはどうも強戦車くさいコメントが多いのがきにいらないし
フランスにしては貧弱
まー いちおう傾斜ついてて当時としては画期的だったけど
やはり充分でない装甲はどこかソ連くさい
そこがいやなんだけど
まーいい r35がない今 なんでもためしてみよう
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293 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:08:31.12 ID:WLEoipSQ - オチキスはフランス侵攻時はもうすでに改良最終形態のh39らしく
長砲身35口径37mm砲SA38に
38年には出力を75hpから120hpに強化したH38が登場
よくみるとそんなエンジンないぞ
あくまでh35のカテゴリーのなかの装備で
h39想定してないなこれ
運営ほんとに他国の装備については調査不足ていうか
バカだな
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295 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:13:55.99 ID:WLEoipSQ - おもしろい・・・
すごいはねかえすぞこれ・・・
シャールB1は横むけてもよゆうでガリガリやられるのに
どうしたこの軽戦車
小さな重戦車ってことばは嘘じゃないな
でもh35か 年代が古すぎる
のっててたのしいし 遅い機動性も味があってたのしめる
が
ほんとにこれでいいのか
もうすこしお互いのって確かめよう
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297 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:17:43.37 ID:WLEoipSQ - h39は120馬力のエンジンに変えてるはずなのに85馬力は少しおかしい
あくまでh35だけの中での装備変更にとどまってるのがいただけない
ま120馬力になるとフランス戦車らしさがきえて
頑丈なのにそこそこ走れるということでゲームバランス的にも
国の特色的にも特徴がなくなってしまうだろうからなんだろうけど
でも使いやすいのは一戦まじえただけでよくわかった
史実じゃ故障だらけのオンボロでいやなはずだけど
ゲームじゃ大活躍だぞこれ
それにくらべB1はさほど重戦車のつよさを発揮できずまましんでいくかんじ
こちらの弾が貫通しないのもでかいが
前方の弱点どころか普通に横もぬかれることあるぞ
かなりの確率で
ほんとに重なのかオチキスのほうが硬いぞ
そもそもsu76時代もamx38やb1は脅威ではなかった
たまにはねかえす程度の相手
こわいのはチャーチルやkv1
それをかんがえると やはり中戦車にちかい重戦車
まだ重戦車になりきれてないのかもしれない
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298 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:19:21.73 ID:WLEoipSQ - それにくらべてオチキスは 普通に中戦車のように感覚的に
本能的にたんじゅんにつかうだけで強い
高tierでいうアメリカの重戦車のような扱いやすさ
すごいらくで
すごいたのしい
けど理不尽じゃないか という硬さでもある
4発くらってもまだ無傷なんて なんだこの化け物
ザク相手にたたかうガンダム状態だぞ
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300 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:28:32.04 ID:WLEoipSQ - うーん いまだにB1のよさが見当たらない
このままじゃオチキスに流れるぞ
心情的にはB1でいたいが
オチキスは扱いやすい
重戦車をつかいたい その願いがかなったB1だが
実質オチキスのそれも重戦車なんだしいいんじゃないか
ていうか
じっさいにゲームでつかってみると自慢の装甲はb1よりオチキスだぞこれ
なんでb1はみつかって二発ともまともに貫通されてんだよ
おかしいだろ これじゃsu76のころとかわらないじゃないか
しかも二発目でしんだぞ どんだけライフ低いんだよ
オチキスはくらっても減らない減らない 貫通すらしない
こういうのを重戦車っていうんだろうが
攻撃もまともにとおることが多い
こういうのを重戦車っていうんだろうが
やっぱりオチキスか？
いや もうすこしだけB1にのらせてくれ
デザインは好きだしコンセプトはすきなんだ
もう少しだけ
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301 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:42:15.75 ID:WLEoipSQ - ああああああああああああああ
だめだ
頑丈でもない 貫通もしない
どうした
頑丈ならまだ許せた それがフランスの売りだからだ
それすらすぐ抜かれてく
tierが高いから最強砲つかえば中でも抜けるってのか
ざけんな
なら重戦車じゃない これはおそい中戦車でしかない
もういい B1bis
心情的にはすきだったが
フランスらしさどころか
あんだけ史実で自慢してる防御能力がゲームじゃまるでないじゃないか
そもそも重戦というかぎられたカテゴリーにいくのが正解かまよってたし
もういい
やはり量産されたへっぽこの軽戦車のほうでいい
心情的にはいやだが
なぜかこのゲームじゃ重装甲でむしろこいつこそ重戦車らしい硬さが
「ちゃんと」ある
それにいちおう量産された戦車としてフランスの代表にもなる
ほんらいならr35がほしいし
オチキスにするにしてもh39でないとフランス侵攻の代表的オチキスではないが
もういい
これしかないんだ これでいこう
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302 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 12:46:44.43 ID:WLEoipSQ - オチキスの史実をしらべてみると
エンジンは75hpだったものが38年に120hpになったのみ
「じゃーこの85hpのエンジンはなんだ？」
また嘘設定のエンジンくみこんでるのか
今よりさらにおそくなるが上等だ 75hpでやりきる
h39だからエンジンはできるだけ高いのつかいました という言い訳もできるが
しょせんh35しかない車体だ ましてやエンジンもh39の本物とはまるでちがう
なら最後までh35での史実でつらぬこうじゃないか
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304 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 13:01:44.04 ID:WLEoipSQ - となると今の二番目砲も削除だ
1939年の再現のつもりでつけたsa38だが
ならばエンジンも120hpにすべきだからだ
しかしそれがない
ならh35当時の砲として短砲身37mm砲SA18
よし決定 拡張 アイテムなし
砲 エンジン 履帯 無線はh35再現としてすべて初期装備
これでいい
ほんとならフランス侵攻時はこんな貧弱ではないが
どうせすべての装備をh39にできないってんなら
h35の史実で完璧にやりきる
貫通も5おした スピードもおちた 無線もおちた
だからなんだ
それでも頑丈さはフランスらしさは健在だ
貫通も正直 貫通しすぎてた
su76の76mm砲で貫通しなくてもがんばったじぶんだ
いまさら貫通にないてたまるか
b1ほど絶望的ではない ただ遠距離射撃だと貫通しない程度のものだ
重戦車ならではの肉薄攻撃と鉄壁でたおす
これからは駆逐でもない どの距離でもそこそこの
スピードもあつかいやすい中戦でもない
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305 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 13:03:43.09 ID:WLEoipSQ - 重戦車のたたかいをしていく
本来ならr35がほしいが どうせいつでるか
ましてやそれが無課金戦車かといわれると到底そうは思えない
希望とはややずれる戦車だ
ましてやh39の史実化もバカな運営のエンジン装備のおかげでできず
年代遅れのh35の史実化だ
でもいい
満足できる装甲とそれなりの貫通があるんだ
あのb1の不能さよりいい
ましてやsu76の二番手砲でくるしんだころよりずっといい
そう あとはやれる
あとは全力をつくすだけだ
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306 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 13:13:30.37 ID:WLEoipSQ - おっせええええええええええええええええ
なんだこれは
鉛のカタマリか
なんだこれは
室内自動掃除機なみのおそさだぞ
硬いけどストレスすぎる
運転手はやく100になれ 戦友とoff発動しろ
といいたいが
運転手はまだ雇用にでてこない
あああああああああああああああああああ
昨日のにこやかおじさんb1にしないんなら解雇しなくてよかったじゃんか
あああああああああああああああああああああああ
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307 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 13:19:35.35 ID:WLEoipSQ - 予想してたとおり貫通しないやつにはしなくなったか
近距離側面でこれか
またきびしい砲だな
でも硬さはゆるせる範囲 暴れようはありそうだ
もう少しがんばろう
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308 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 13:24:22.40 ID:WLEoipSQ - ただ今までのsu76と違うのは うちぬけないとわかっても別方向に
移動できる足がなくなったことか
あくまではじめの定点攻撃を継続するしかないのはきつい
そこが重戦車使いのうでのみせどころなんだろう
おそらくはじめの定点えらびと 射撃はじめが肝心といったところか
うん
これはこれでおもしろい
けしてかてないわけじゃない
強すぎるわけでもない
もうすこしがんばればなんとかできるかも
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309 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 13:30:21.95 ID:WLEoipSQ - 川はしってるだけで時速9km
装甲も前方の弱点でたまにぬかれることはある
あれ
ん なんだこの車体装甲厚は
いやいや たとえ車体はよくても砲塔装甲はさすがに
・・・・・・・・
ええええええええええええええええええええええええええ
すげぇ
この戦車すごい
車体装甲 前方側面後方 「すべて40」
砲塔装甲 前方側面後方 「すべて40」
で
こいつの弱点は車体正面ののぞき窓だけ
嘘だろオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおお
じゃー側面か後方まわすだけで最強じゃねぇか
まるで装甲厚かわらないぞこの化け物
すごい すごすぎる
敵に背を向けて砲をまわしてたたかう
そういうトリッキーな戦車はすきだけど限定的だし
ましてやじぶんのすきな戦車にまわってくるとは思わず
もう忘れていた
こいつにはそれができる
うわあああ
やったあああああああああああああああ
いいぞ すごいテンションあがってきた
オチキスつかう気でてきた
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318 ：名も無き冒険者[sage]：2012/12/12(水) 18:46:17.16 ID:WLEoipSQ - ふー あんだけおぼえた独ソ戦やソ連体質 各種兵器
それらのシーソーゲームはたのしかった
そんな史実と一体になれてたのしかった
でも史実を意識するなら国家の体質までも意識すべき
そうしてフランスにきて
いつのまにやら今までの本は意味をなさなくなり
戦車も戦法もかわっていき
そんな愛すべきフランス戦車のはずなのにどこか
じぶんの戦車という一体感もきえうせた
なんだかwotをすることじたいがめんどくさい
こんなのに2時間さいてゲームしてるより
ゆったりと紅茶でものみながらすきなアニメみたり
CD編集して海へでかけたり ゆっくりとおやつをたべたり
他のゲームをたのしんだり
世界名作劇場やらムーミンみてなごんだり
もっと休日をゆったりすごす方法がある
なんだかもうめんどくさくなった
もう二度とあうことはないだろうけど
さようならwot さようならオチキス
くだらないネトゲやめて有意義にじかんをたっぷりつかって休もう
たのしもう
長いあいだのひまつぶしがいつのまにかじぶんの首をしめていたようだ
この本も全部廃棄だ
ゆったりと羽をのばそうじゃないか 日常という平穏の中にもどろう
さようなら みなさん。
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