- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター138号機
847 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 02:59:03 ID:gApnHzc9 - ニコニコの広告に
「あいたかったぞ ガンダム」
「抱きしめたいな ガンダム」
とか出てくるんだけど
これは何、マイレージ2でグラハムのカスフラが来るということでよろしい？
一方グラハムの中の人はTwitterでシナンジュを完成させて抱きしめていた
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター138号機
864 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 03:11:37 ID:gApnHzc9 - >>855
シャアの台詞の広告の後にシャアザクきたんだぜ？
シャア専用ズゴックもさ
関連があるとしか思えん
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター138号機
872 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 03:18:01 ID:gApnHzc9 - >>871
デュエルとカスフラが目玉の可能性が出てきたな
胸が熱くなってきた
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114 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 09:20:44 ID:gApnHzc9 - >>84
2008年ごろから
電子データについての財物性が認められるようになってきたから
今裁判すりゃ勝てる可能性は高いよ
特に、詐欺罪はネトゲでも成立するようになったしな
元々は会社の機密データとかがshareとかその他で漏れた時に窃盗にできなかったのを
「いや、電気信号でも財産物だろ」と裁判で言い出すようになってから変わってきた
そもそも、電気を盗んだら窃盗に出来るのに
電気信号を盗んだら窃盗にならないわけがない
無線通信とかで公衆に流れてる情報を悪用したら犯罪（聞くだけなら無罪）なんだから
この理論でいくとレッドになるはずなんだけどな
グレーってか、誰も訴えてないだけさ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
121 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 09:25:04 ID:gApnHzc9 - >>118
ハイドできる連中はスキルとして「オートロックオン無効」をもってる
つまり、発動したらオートロックオンできない
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226 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 10:37:20 ID:gApnHzc9 - >>216
そもそも国は
「確率で手に入らないかもしれない」という流通形態を良しとしてない
プレミア商法が違法なのにはそういう理由がある
限定とかいって人に購入させようと暗示させる商法ってのは
悪徳商法そのものと何が違うんだっていうのが政府の考え方だ
そう考えるとネトゲって無法地帯どころかアウトな部分も多く
なぜ許されてるのかつったら、それまで電気信号のデータについての法的な整備を怠ったから
でも、公衆無線的なもので考える事は容易いはず
そこからさらに派生させりゃいいんだがしないんだよ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
251 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 10:52:58 ID:gApnHzc9 - >>238
富くじや賭博がなんで犯罪になったり国の管理下に行われてるかわかるか？
これらはマルチ商法とかと変わらないものだからな
片方は犯罪
片方は国がかかわらないと扱えない
じゃ、くじ引きっていうのはみんな出来ないの？っていうが
これについては景品表示法においてガッチガチに塗り固めてある
「景品表示法のアレは懸賞品の、ようはボトルキャップみたいに付随する粗品だけだろ」
とか言われるが、商店街の福引も縁日によるくじ引きも規制されるのは判例みたらわかるだろ
縁日によるくじ引きが規制されてるなら
ネトゲのガチャも余裕で制限範囲
そもそも法律には「金銭的なものに付随する」と書かれているので
商品に付属するおまけだけがくじ引きという扱いにはしていない
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
260 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 10:56:19 ID:gApnHzc9 - >>252
されてるが？
何言ってんのお前
リアルガチャがされてないとかどこの情弱だよ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
268 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 10:58:51 ID:gApnHzc9 - >>261
残念だけど俺も重課金だから
俺はクリーンであってほしいだけだ
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281 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:01:31 ID:gApnHzc9 - >>266
制限規定な
ないわけじゃないぞ
日本でも権利や義務が沢山ある
まず、俺らは中身を確認する権利がある
そして、連中は嘘偽りをしてはいけない義務がある
たとえば、縁日のくじ引きにおいて「全部買う」つった場合
本当に全ての商品が出なければならない
出なかったら払い戻しできる
正確には、その時行われた法的行為について、無効を主張できる
無効とはすなわち「やってなかった事にする」わけで
払い戻しができるわけだな
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290 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:04:45 ID:gApnHzc9 - >>278
リアルガチャは全部引いたら中身全部手に入るだろ
中身に当たりがあるかどうかの確認が行える権利はちゃんと法律で認められてんだよ
だから、中身見て当たりを確認した後
全部引いたらかならず当たりはいつか出るだろ
くじ引きという問題上、当たりがすでになくなっている可能性はあるので
その確認をする義務があるし、それを嘘偽りなく報告する義務もある
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
308 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:10:08 ID:gApnHzc9 - ここに20個のリアルガチャがあったとして
当たりがその中に1個あったとする
20個全部買えばかならず当たりが出る
だからくじ引きが許されてるので
実はもうこの時点でオンラインゲームにおいてのガチャは許されてない
じゃなんで訴えられないのって
単純に「電子データだから」であったが
この電子データについての考え方がまとまってきた現在においては
いつ何時「現実のものと同じ」といわれるかわからん
少なくてもWEBマネーについては「現金と同等」という扱いになった
現金を変換して現金のように扱える電子データが
現金と全く異なる存在であると証明する事は難しいつって
普通に考えて商品券と同じだろって話になり
各種法整備がされつつあるわけだが
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
318 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:13:14 ID:gApnHzc9 - >>303
違法なのではなく
規制や制限の中での合法のものだってなぜ認識できないのか
厳しい制限規定の中で許される範囲の中生存しているもので
すぐ簡単に違法に出来るんだよ
まず１つに「当たりが残っているので全部購入したけど当たりがでない」というのは違法
くじ引きのくじの数が20で、当たりからハズレまでの商品が20だった時
20全部引いて当たりが出なければ景品表示法によって違法となる
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332 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:16:19 ID:gApnHzc9 - >>313
景品表示法4条1号の優良誤認
実際は当たりなんてないのに、当たりありますは優良誤認
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352 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:20:43 ID:gApnHzc9 - >>329
だからだめなんだよ
何回やっても出ないかもしれませんは
「誰かが引いたので当たりがなくなる可能性があります」という意味であって
当たりすら存在するかどうか怪しいのは違法っつーか不当表示だ
40個商品があって、くじ引きが40個あったら
40個のうち特賞が4、1等が4、その他32だとして40個購入してその全部が手に入らなければ
不当表示になるの
また、商品の価格設定とかについても規制されてるが
これは実はガチャにはあまり関係ないな
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367 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:24:09 ID:gApnHzc9 - >>355
俺その件関わったけど
電子データ云々で突っ返された
今ならいけるのかもしれん
特に、携帯電話のゲームでPTAがうるさくなってる
そろそろどこかが生贄になるはずだ
俺は生贄になってくれそうなゲームを探しては違法だつって消費者庁とかでいってるんだが
刑法上の概念で認められても
まだ認めない
それどころか稀に「当たりの存在が確認できる」とかいってきやがる
そうじゃないだろうって話
当たりは出るんだよ、現実的な考え方の概念と全然違う点を指摘してんのに
公務員にも無知なのがいやがる
出るかどうか本当の意味で誰もわからないってのは
立派な不当表示じゃないんですかつってんのにさ
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376 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:26:13 ID:gApnHzc9 - >>362
内容物の実質的単価の差
「電子データなんかに金の価値はつけらんねー」なーんて笑われてたのは5年前
今や著作物のおかげで、金の価値は大体算出できる方法が考案されてきた
ジャスラックのおかげだな
正確にはそういう算出をしなけりゃならない市場を作り出したアップルのおかげ
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392 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:29:53 ID:gApnHzc9 - >>375
それ頭の悪い公務員も一部同じこといってるが
判例みれば
当たるかどうかの問題ではなく
「当たるかどうか全くわからん」のが優良誤認だろう
だって本当に当たるかわからんのだから
確かにくじ引きは当たるかわからないものだが
何度もやれば絶対当たるものなんだよ
宝くじだって、全部買えば絶対に3億が当たるだろ
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397 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:31:03 ID:gApnHzc9 - >>383
そもそも訴訟ではなく
事業停止が俺の狙いだ
景品表示法ってのは消費者庁が管轄するもの
裁判で訴えるよりも消費者庁に訴えて事業を停止させるのが基本
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410 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:33:35 ID:gApnHzc9 - >>400
つーかね
この件についてはすでに昔
縁日における電子くじ引きが違法とされた時点で
絶対に成立しないもののはずなんだよ
縁日における電子くじ引きってのは
なんか機械で当たりとかはずれとかを決めるんだ
消費者は300円程度を出すとボタンを押せる
ボタンを押すとなんかビンゴみたいなのがはじまって抽選開始
ボタンをもう一度押すと抽選終了で商品が手に入る
これは「本当に当たるかどうかわからないのでいくらでもだませる」つって違法になったんだよ
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417 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:35:45 ID:gApnHzc9 - >>401
もう書いちゃったけど
昔縁日で電子抽選によるくじ引きについて優良誤認が認められたから
オンラインゲームのくじ引きはこの考えからいったら違法なのさ
本来すでにもう逃げられる場はないはずなんだよ
今まで逃げてた「電子データの価値」も今や現金を交換して手に入れたものは
それ相応の価値を算出できるってRMTでのゲーム内での詐欺が成立した時に言われてんだから
WEBガチャは、奴らがその当選確率を表示した時点でその金額を算出できる
あとはこの判例によって「電子抽選が違法ならオンラインゲームのガチャは全て違法」にできるはずなんだ
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427 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:37:52 ID:gApnHzc9 - >>416
判例ってのは間違いだ
訂正しておく
過去それで事業停止があった が正解な
縁日で今電子抽選でくじ引きしてる場所ないだろ
違法になったんだよ
商店街の福引でも基本物理的なガラガラだろ？
これは電子抽選が認められなかったからさ
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434 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:39:04 ID:gApnHzc9 - >>426
お前は俺のか金額をみたら黙るのか
え？どうだ
ヴァーチェも持ってんだよ
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447 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:41:01 ID:gApnHzc9 - >>415
パチスロは絶対に当たるように出来てる
なんか一定周期ごとに決まったタイミングでボタン押すと当たるんだ
かつては特許もとってた
プロの連中ってのはこの一定周期を見て当たりを引いてる
パチンコにおいてはまぁ、大半が玉の出を調整してっけどこれは違法だからおいといて
絶対に出るようにシステムとして作ってる
そういうのを設けないと違法だから
だからパチンコ屋ですらWEBガチャはありえんだろ・・・というわけで
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457 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:42:53 ID:gApnHzc9 - >>438
無論操作可能だが
それなら回避可能だ
これについては一度俺はとある自称クリーンな運営を目指す会社に規格としてプログラムごと持ち込んだが
「ここまでしなくてももうガチャで売り出すのやめるよ」つってガチャせずに売り出した
守秘義務上なんのゲームかは言わないが
まぁガチャせずにがんばってる会社の事だよ
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470 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:45:10 ID:gApnHzc9 - >>450
それはメイプルストーリーの判例や各種RMTでの判例で否定された
現金を交換したものは現金と同等
WEBマネーが金権ならば、ゲーム内マネーも百貨店商品券のような
そこでしか使えない金権と同じという解釈
FF11のRMT詐欺の判例でも
ゲーム内マネーを明確に「電子取引商品券に類似するもの」と定義している
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477 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:47:20 ID:gApnHzc9 - >>459
国が管轄する規定で
事業停止命令などはその関係官庁がもってる権利
ペプシのボトルキャップは「当たりが見えるようにしろ」と命令が出たりしたろ
改善命令や停止命令などを消費者庁は出せる
不当表示による販売停止命令つったら
最近はクーラーマットが「長時間継続というのが長時間継続しない」として販売停止になった
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483 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:49:37 ID:gApnHzc9 - >>475
だから出るかもしれないようなシステムではなく
ある一定の操作を行うと絶対に出るというシステムじゃなきゃだめなんだよ
電子抽選がアウトだったのは
「出るかどうかわからない」システムだったからであって
宝くじを全部購入したら必ず当たるように
パチスロが一定周期でボタン押したら必ず当たるように
絶対に出るというシステムを作ればいい
っつーか作って売り込んだ事もある
他社じゃ「例えそのプログラムが0円でもかわねー」なんていわれたけどな
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489 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:52:50 ID:gApnHzc9 - 今のWEBガチャは
出るかもしれないだが
絶対に出ないかもしれないという裏がある
これが不当表示っていう話をしているわけだ
絶対に出ないのはありえない事を証明は出来ないぜ
そういうシステムじゃないからな
絶対に出ないかもしれない可能性があった電子抽選型くじ引きがアウトなんだから
そういうシステムがなけりゃアウトなんだよ
CJ様が突然「いやうちは違う」とか言い出したら笑えるが
どうせそういうシステムなんて採用してないだろ？
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
502 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 11:57:40 ID:gApnHzc9 - >>494
言ったらではなく
消費者がわかるようにそういうシステムを見せた上で採用したら合法になる
というかそういうプログラムはいくつかある
また、回避方法の１つとして
「何万円分回したら１つ自由に好きな商品を選べる」なんてのもイケるんだよ
これは絶対に出るという事と同義だろ
一部会社では「3万円分購入すると好きなものが当たる」とかにしてるが
これで論理的には回避可能だ
これ説明するとまた長くなるんだが
まぁ考え方上、上の方法が楽な回避方法ってことで
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
509 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:00:47 ID:gApnHzc9 - 法的な回避方法は
1.何万円、何回分したら好きな商品が１つ確実に貰える
2.公正なプログラムの採用
3.ガチャやめる
こんなところか
一番上は最近よく見る
たとえば3万に設定したら、消費者は3万円分まで出すので売り上げは減るように見えるが
ほしいものが手に入るので買う人間は増えて幸せといったところ
設定金額3万の時点で頭おかしいけど
今回俺は3万円分もガチャ回してっから別におかしいとは思わん
あくまでこの価値観は俺だけのものだが
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
527 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:05:15 ID:gApnHzc9 - >>516
まぁ５０００円としても
Ａ４種、Ｂ４種だから
全部そろえるには最低４万かかるんだぜ
無論カスタム数も選択可能ってところだな
韓国では規制のためにこれやって規制回避したんだよ
日本でもやれやって話
最低限５０００円で特賞１機分は手に入れようと思うようになり
軽課金も救われると
重課金なんで何でもかんでも欲しいんだが、４万ぐらい出す奴は出す
俺とか俺とか俺とか
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
536 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:08:06 ID:gApnHzc9 - >>532
つか限度額定めてるのに
限度額で出ないってのがおかしいんだよ
俺も限度額ギリギリでユニコーンカス4が出たクチだけどな
まぁ、昨日のおかげでカス4ウニコーンが大量に増えたが
陸ガンＢＲとユニコーンが出すぎで笑えなかった
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
605 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:36:02 ID:gApnHzc9 - アッシマーとかアムロに一撃でやられたヘタレだろ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
615 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:41:54 ID:gApnHzc9 - >>611
じゃあ俺トールギス使うわ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
621 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:44:30 ID:gApnHzc9 - そして放置されるガブスレイ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター139号機
625 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 12:47:35 ID:gApnHzc9 - >>620
当然副垢する連中は出来る出来ないの確認のためにやるだろうな
10垢で50枚だぜ
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター140号機
767 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 21:56:06 ID:gApnHzc9 - マイレージはカスフラっぽいなぁ
なんだよニコニコの広告は
グラハムの台詞で数パターンあるじゃねーか
シャアの台詞数パターンでシャアザクとズゴックだったから
カスフラだろうな多分
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター140号機
782 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 22:02:30 ID:gApnHzc9 - F91「おい、どうしたんだ！」
ジェガン「連中は速い！この大型ジェガンタイプじゃだめだー」
ジェガンはだめな子
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- 【SDGO】SDガンダム カプセルファイター140号機
886 ：名も無き冒険者[sage]：2010/07/22(木) 22:55:22 ID:gApnHzc9 - そりゃお前
グーよりのチョキがすごい惨めなのと同じだろう
パー寄りのグー、チョキ寄りのグー
両方とも強いのはグーが接近戦用だから
チョキで５段格闘で接近戦向けとか
お前グーでいいだろと思う奴いるよね
後、チョキなのに３番武器が格闘でですごい格闘攻撃はやい奴とか
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