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18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 00:29:12.51 ID:1ANZrwJq0 - スレ立て乙です
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22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 00:37:51.45 ID:1ANZrwJq0 - まあでも検証って言っても、もうみんな薄々分かっちゃってるし、
お客様に理解させてあげようと無駄な労力払う必要もなくなるなら、
しばらくは静観って感じになるのかね？
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74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 03:23:19.26 ID:1ANZrwJq0 - せっかくワッチョイアリスレに移って来たのに、意外とみんなワッチョイ活用してないんだな
なんかこの人……って思ったらワッチョイでスレ内検索してみなよ、頑張ってIDコロコロしてるのが分かるよ
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76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 05:13:28.95 ID:1ANZrwJq0 - >>75
遅レスでごめん、寝ちゃってた
荒れる原因になるから個人同定は控えるけど、なんかこの人変な絡み方してくるなあ……って困ったら、
そうそう、そこの8ケタの英数字をNG登録すれば見えなくなるよ
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208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 16:01:30.93 ID:1ANZrwJq0 - >>168
これめっちゃ分かりやすいやん
要するに、生成VS検出は、超高性能AI同士の空中戦になっちゃってて、人間がヤムチャ視点になっちゃってるってことやろ？
優れた技術は一見魔法と変わらない、ってやつやね
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210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 16:17:23.25 ID:1ANZrwJq0 - >>183はなかなかいい例えやね
Hiveを全面的に信用することはまだできないっていうのは大前提とした上で、
まず大量のバ自分の頭で考えるのが苦手な人が騒いでる、
「回転などの恣意的な操作を加えればHiveは正確な判定ができなくなる！」って主張は、
「このような悪意を持って操作を加えれば、麻薬犬を騙すことができます！」ってだけで、
「実際に麻薬犬が99.9%の確率で○○を麻薬だと判定した」
ことへの反駁にはなってない
これに対する反論としては、
「実際には麻薬ではない△△を、麻薬犬が麻薬だと判定した！」
という方向性が正しい
https://x.com/2vxpswa7/status/1692287465913237696?s=46&t=jO03ZJfvEE_e0WFrCXA4Cw
https://x.com/2vxpswa7/status/1692287469696274513?s=46&t=jO03ZJfvEE_e0WFrCXA4Cw
すると今度は、
「なるほどわかりました、ということはあらいずみ先生は、手書きのイラストに、
あなたと同じように、
今ここであなたが検証なされたような様々な加工を施して
『Hiveで99.9%の判定がもらえるように』仕上げてきた、ということですね？
いったいどうして先生はそんなことをなさったのでしょう……」
って説明を要求される
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211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 16:36:21.78 ID:1ANZrwJq0 - 分かりやすいようにローテクで例えると、
「この包丁すごいよく切れるねー！」って話してたら、
いきなりやってきた人に包丁ひったくられて、
くるっと回転させて包丁の背中をぐりぐりぐりってまな板に押し付けられて、
「この包丁……こうやって使うと、切れなくなりますよ(ドヤァ」
「ｱｯ……ﾊｲ……ｿｯｽﾈ……」
ローテクでたとえるとこんなに異常な状況なのにそれが
Hiveだと割と受け入れられてしまうのは、
「一見して原理のわからない高等技術は、完全で万能な魔法のようなものであるはずだ(どんな使い方にも耐えうるはずだ)」っていう、
知識のない人特有の思い込みがあるんだろうね
実際に知識があるここのスレ民みたいな人は、Hiveに対して冷静な距離感を保ってるように見える
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215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 17:08:08.33 ID:1ANZrwJq0 - https://x.com/yyposi918/status/1692256312565096761?s=46&t=jO03ZJfvEE_e0WFrCXA4Cw
10年くらい絵の添削に携わってるプロの擁護
「これは違和感の指摘であって、違和感がある≒AIという証明にはならない」
つまり、
擁護「レイヤー動画あります」
→「それは証拠になりません」
疑義「線画の破綻があります」
→「それは証拠になりません」
このように、互いが互いの証拠にNOを出して水掛け論の平行線になっている
こういうときは、有無を言わさぬ技術的な証拠が必要だ
(刑事事件で言うDNA鑑定のように)
しかしHiveは、あまりにも超高等技術であるために(原理がブラックボックスになっているために)
受け入れられ難いし、信用しにくいし、
どうしても感情論を優先してしまう人も出てくる
人間は理解できないものから目をそらすものだから
そういう意味で、スレで前に出てた超高彩度化処理なんかは、
人間でも理解できるレベル、という点で、
「ほどよいレベルの技術的証拠」と言えるかもしれない
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249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 19:58:27.04 ID:1ANZrwJq0 - パカパカ民語感良すぎだろ
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251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 20:02:31.54 ID:1ANZrwJq0 - >>242
そりゃ、先生はAI使ってない！でこのまま押し通せたら、
自分たちのAI絵も(もちろんそれなりの修正の手間はあれど)
レイヤーパカパカで手書き偽装できるって前例ができるわけで、
100枚500円の商品が1枚5000円で大手を振って売れるようになるかもしれないからじゃないか？
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275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 21:00:54.71 ID:1ANZrwJq0 - >>274
かわいそうｗｗ勇気ありすぎやろ
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281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 21:08:06.33 ID:1ANZrwJq0 - まあ矢○先生ほど素晴らしいキャリアがあって絵が上手い人でも、
「違和感はある」ってのは認めちゃってるからねえ
確か初期の頃は、浴衣絵の髪ループとか表紙絵のスカートについて、
「これは漫画的表現の技法なんだあああああ」って擁護してる人多かったよな
矢○先生の主張はあくまで「違和感はあるけど、だからといってAIと言う証拠にはならない」
https://x.com/yyposi918/status/1692288871583891512?s=46&t=jO03ZJfvEE_e0WFrCXA4Cw
さらに言えば、「AI特有の線画の乱れ・破綻」を
「違和感」というワードに矮小化して言い換えることで、
>>「違和感ある絵はAI」というなら、そこいらのアマチュア中級者あたりはもっとAI絵ですよ
という詭弁を持ち出す始末
もしかしたら自分の言ってることが詭弁だと自覚ないかもしれない
絵が上手い人が日本語得意とは限らないし
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288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 21:17:14.15 ID:1ANZrwJq0 - 結局不毛なイタチごっこが始まるだけやろうね
オンゲのチート対策みたいなもん
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296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 21:36:21.37 ID:1ANZrwJq0 - すまん、言い出しっぺのお前が何を言うって感じなんだけど、
矢○先生はあくまで、
「キャリアのあるベテラン絵師でも違和感自体は認めている」
(=技術的背景に裏打ちされた表現とは言えない)
って１例のために引用したんで、
「この人誹謗中傷とか暴言多いなー」ってのは、
ちょっとスレチっぽいし、そろそろやめないか？
私のせいでスレの雰囲気歪めちまってすまねえ
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333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 23:34:10.88 ID:1ANZrwJq0 - まあHiveの検証テスト例として検討するのは、もう99%、最低でも96%くらいからでいいんじゃないか？
80%台まで検討してたらきりがなくなるだろう
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340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 23:45:39.13 ID:1ANZrwJq0 - 手書きでhive99%出した人を探すか
そういえば話題になってたカラースケーリング検証は誰かやってるのかな
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341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 23:46:42.05 ID:1ANZrwJq0 - >>340
ごめん、カラーヒストグラム検証って言いたかった
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352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bUGS)[]：2023/08/19(土) 23:59:38.01 ID:1ANZrwJq0 - https://x.com/mikumik1981/status/1692617265051824129?s=46&t=jO03ZJfvEE_e0WFrCXA4Cw
一応手書きで97出した人がいるみたいだが、その絵は貼ってないかも
流石に凸はスレルール違反かな？
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