- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2023/07/19(水) 15:05:23.59 ID:N6p3hjGz - 絵って正直遺伝的な要素強くて才能だと思うよ、Kが行きたがってる世界は先天的な才能が元々ある人がどれだけ努力加えられるかって世界だから、Kが見せるほどの執念と努力を積んでも人並み以上にならないってのはもう諦めなよとしか言いようがない、趣味で描くなら絵の楽しみって最高の人生の財産なのに、多分それすら気づけなくて壁サーとか同人界隈の人気者とか、小さい世界に拘泥してしまってる、見ていて悲しい
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2023/07/19(水) 15:17:37.82 ID:N6p3hjGz - 事の発端としてKがまずAに自分の絵がトレパクじゃないことを確認しにDMで凸った、ってとこ、かなりの人が不審視しているけど、基本的にトレパク容疑をかけられた場合、それを「トレパクじゃないですよ」と断定できるのはラレ本人(A)だけだから(著作権侵害も名誉毀損も親告罪だから)、そこは「いきなり凸るKが悪い、Aからしたら突然そんなDMが来てびっくりするだろう」とは言いがたいと思う。この点については「一個人(K)についての有罪無罪を独断で決定し得る権限が作品発表側(A)にのみある」とAが分かっていない(あるいは分かっていてもKに冷淡に応答した)、ということであって、ここの部分だけはAの、不特定多数に対する作品発表者としての責任感が足りなかったと思う。Aの対応がもう少し温厚かつ冷静であればKもここまで執念を燃やさなかったと思う。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2023/07/19(水) 15:30:16.04 ID:N6p3hjGz - 600だけど、Kの行動はnote1から不審感はあった、それは「Aのほうが正しい！」とかいう云々しゃなくて、Kの文面から明らかに「物事が炎上する過程を客観視して楽しみたい、興奮する、というフェチ」が垣間見えていたから。普通はトレパク冤罪ふっかけられた直後に、人の相談に乗ります、なんて言い出さない。だからKの心中にはこれまでの生きてきた過程での色々な歪みを抱えてるんだろうなと思う。最近の行動含めて「もう辞めなよ...」としか思わないけど、600で言った「本人に直接DMして無罪を確認しようとする」という行為は、トレパクかけられた創作者としてはあり得る行為だと思う、先述したけどトレパクに関わる罪はあくまで親告罪だから、ラレ本人から「大丈夫ですよ、OK」と一言もらえれば終わりの話だから。今回はそれがもらえなかった、ってだけのことで。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 15:38:17.33 ID:N6p3hjGz - >>606
「トレパクをしたかしてないか」は本人(パク)が語り得ることだけど、「トレパクをしたかしてないかは別としてそれを名誉毀損や著作権侵害として拒否して罪にする」のは、ラレ(A)の一存なんですよ。要は、「トレパクしてるんだろうけど別に実害無いからしていいよ」っていう創作者も中にはいるわけです。「トレパクされて権利侵害されたかどうか」を決めるのは常にラレ(A)だし、許されるか許されないかもラレ(A)次第。そういう意味でラレ(A)はパク(K)の今後を決めてしまえる権限を持ってる。だからパク側からの話し合いに冷静に応じる責任がひとまずあると思う。作品発表してる時点で、当事者なので。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 15:48:04.03 ID:N6p3hjGz - >>619
今の時点での目線ではKはトレパクしてたかもしれないのがかなり濃厚に見えるけど、当時はKのバックグラウンドもどんな性格かも分からない状況だよ。本当に冤罪だった場合すらあり得た状況だと言える。もし本当に冤罪だったとして(だったとして、の話だよ)、それでも冤罪だと訴えている人間に「謝れ」と言う？その時点の目線での話だよ。今のKの実情を垣間見た上での目線の話ではなく。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 15:55:36.53 ID:N6p3hjGz - >>625
そこらへんはDMを交わしていた本人たちしかわからないことだと思う、ただ自分もAの疲労困憊ぶりは予想できるし、感情的になるのもわかる。でもそこを冷静に対応するのが作品発表者としての最低限の責任だとも思うよ。それが出来ないならネットで不特定多数に自分の作品をばら撒いてはいけないと思う。ネットで作品公開するってことは、こういうことにも巻き込まれ得るってことだって、Aだって多少はわかっていたはず。自分や他人の実害の可能性が発生した場合、ブロ解したからどうのこうの、というのは少し管理能力として稚拙だと思う。話くらいは面倒臭くてもしっかり聞かなければいけなかったと自分は思ってる。Kを擁護する気はないけどね。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:04:13.66 ID:N6p3hjGz - >>633
知的財産や著作物(絵や絵の技術とかね)を「パクる」というのは、「それだけ」では罪にならないんです。「真似する」こと自体を禁止してしまうと、文化が止まってしまうので、法律で「パクる」が全面禁止されてたりなんてのはしません。「真似されてパクられて実害が出たり精神的苦痛を感じたら訴えを起こすことができますよ」というのが実態です。「パクる」行為そのものは社会の行動規範的によらしくないよねってだけの話で、常識的にはしないほうがいいよね、という、やったら嫌われるよね、あたりの、そこまでの拘束力しか持ちません。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:12:07.62 ID:N6p3hjGz - >>642
バーキンのNFTの話では最終的に法廷でパクリのアーティストとエルメスは対決することになりましたよ(もちろんエルメスが勝ってますが)。結局話し合わないと裁判になるよってことで、AとKも現にそうなってしまっていますよね。まあ話し合えばいいということでもないですが。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:13:04.31 ID:N6p3hjGz - >>652
自分もそう思います。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:20:11.08 ID:N6p3hjGz - >>651
「自分(A)視点からしたらパクっている」というのは、その時点では確証であるはずがないですよね。あかの他人が自分の作品を本当にパクっているかどうかなんて、まあまあ雰囲気では分かるとは思っても、それを証明できない。パク(K)は否定していて、パクも同様に真実を証明できない。そういう場合は自分目線のみで突き進むのは邪道ではないですか。Aも初っ端から拒否から入るのではなく、さぐりさぐり、時間かけてももう少し建設的な対話ができたと思います。というか、そういう忍耐も創作人としては必要だと思います。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:27:08.68 ID:N6p3hjGz - >>668
その当時に遡れば、KはなぜAに凸したかというとそれは保身ですよ。自分のパク疑惑を晴らせるのは著作者本人の許諾しかないですから。Aしか疑惑を払える人はいないんですよ、法的に照らし合わせても。だから著作権者にまず談判しに行く。これはでも、普通の人間の思考回路です。著作者に問い合わせない人が普通のように言われていますが、それは法律まわりのことをあまりよく知らない人じゃないかなと思います。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:32:51.71 ID:N6p3hjGz - >>671
そんなこと言ってませんよ。Kは実際トレースのようなことをしているかもな、と自分目線では感じています。ただ「Kはパク濃厚だ」という理由だけで、あるいは「ここ一年の行動がなかなか怪しいぞ」というだけで、じゃあ全部Kの落ち度ね、全ての項目において全てがKの落ち度ね、とはしたくないわけです。それは人の思考として理性的じゃないんで。Aの落ち度と、Kの落ち度、我々傍観者の落ち度、ぜんぶあるでしょう。それを無視して考えていないだけです。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:34:21.64 ID:N6p3hjGz - >>693
それは相手が大企業の場合ですね。今回は私人と私人です。2人とも一般の個人です。話し合うに何の不自然も(本来は)ないです。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:44:07.63 ID:N6p3hjGz - >>697
K本人に周りから疑惑の目が集まって居心地が悪くなったから疑惑を晴らすためにラレ(A)に話しかけたんじゃなかったでしたっけ。お墨付きというより、法的に疑惑を晴らすには本人に許諾や交渉をするしかないと思いますが。そこにお墨付きを与える・与えられる、と言ったような上下関係はありません。別にAが全て許諾すべきという話ではなく、もちろん損害賠償求めて動き出してもいいし、部分的に許可してお金取ったっていいわけです。いろいろ着地点はあるんです。しかしまずは両者で交渉しないと、著作物の使用料とかだって話し合えないので... Aは当事者ですから、基本的には話し合う必要はあると思いますよ。実際話し合って今の結果がこうだからといって、「話し合わなければ良かったよね」とはならないと思います。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:51:03.77 ID:N6p3hjGz - >>713
心理とかではなくて、法的に著作権保持者にしか有罪無罪(名誉毀損にするかしないか)を決定することができないんです。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:52:43.82 ID:N6p3hjGz - >>729
自分の作品(著作物)が関わっているので当事者ですよー。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 16:59:17.01 ID:N6p3hjGz - >>735
だから現在は訴訟関係に入ってますよね？少なくとも無関係の人間ではないと言っているんです。どんなに嫌な相手に絡まれようと、自分の作品を公開している以上自分の作品を守る責任は一応あるよね、一応、、。って言いたいのみです。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:02:14.83 ID:N6p3hjGz - >>740
著作権は著作物を作った瞬間から本人に付与されます。裁判とか関係なく作品を描いた瞬間から作者は著作権を持ちます。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:04:33.30 ID:N6p3hjGz - >>750
XはAの作品の著作権保持者じゃないので潔白を証明しても無意味です。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:11:48.57 ID:N6p3hjGz - >>755
「著作権を行使」するかどうかもわからないとおっしゃるならば、いまKを「パクリ」として議論されているこちらのスレ自体が矛盾の場となってしまうのですが...なぜならAの「著作権の行使」を前提としていないなら同時にKのパクリも存在しなくなるからです。これは私の意見ではなく、おっしゃったことを組み立てただけの論理問題なので、誤解されませんよう
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:21:15.13 ID:N6p3hjGz - >>765
その起点の話をしています。著作権の訴訟でないというのはつまりnote等の文言による名誉毀損だということでしょうか。どっちにしろ起点には著作権侵害とその疑惑・対応の問題があり、それについて自分は意見を言いました(600)。現在訴訟に発展しているのが名誉毀損の方向だとして著作権に関する疑惑が全く考慮されないとは考えられません。ですが正直そのあたりはどっちでも良いと思っています、名誉毀損も著作権侵害もやりやすい方に傾くのが通例だと思うので。付き合っていただいて申し訳ありません...
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:27:29.47 ID:N6p3hjGz - >>786
どうすれば良かったか、何が悪かったか、どうすれば良くなるか、喋り合うのがこういう場所じゃないのですか？どうもありがとうございました。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:28:52.49 ID:N6p3hjGz - >>788
ちょっと違うのではないかなあ、と思ったコメントに返答をさせていただいただけです。屁理屈に見えてしまいましたね。申し訳ありませんでした。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2023/07/19(水) 17:29:40.83 ID:N6p3hjGz - 600です。場を乱して申し訳ありませんでした。ありがとうございました。
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2023/07/19(水) 17:41:12.87 ID:N6p3hjGz - 600です。本人じゃないです。長文書く人を全てKにされたらこの国の何万人かはKです。こんな場所でも、あんまり短絡的な物事の考え方は見るに堪えない思いがします。どういうスレだから、という名分に関わらず、ぜひ建設的なことを話し合われてください。思考で遊ぶ場なのですから、違う意見の人にも少しでいいので心を開いてくれたほうが、より楽しく遊べるのではないですか。失礼致しました、さよなら
|
- 【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2023/07/19(水) 17:46:24.63 ID:N6p3hjGz - >>814
すみません、ここずっとROMっていただけなので、そういう場所移動したならどうこうみたいな考え方はよく分かっていません。本人じゃないです、やめてください。
|