- AIイラスト信者ヲチスレ_18
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 03:40:42.98 ID:P/S+lqSi0 - pixivは高坂を野放しにするつもりなの？
そんなだからファンボのAI禁止も口だけだってさっそくAIの同人ゴロが騒いでるんだけど
通報しても対処しない
規約にAIファンボ禁止が明記されてない
その上「規約違反者の対処をする義務は負わない」の一文
つまりやってますってふりだけして凌ごうとしてるってことになるけど大丈夫そ？
これ以上放置しておくならpixiv本体もAI全部禁止にするくらいじゃないと信頼回復できないと思うけど
あぁもう無理かな
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844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 03:57:44.70 ID:P/S+lqSi0 - 口だけの対処なんだったらpixivを見限れば済む話なんだけど
xfolioも違反者の対処が間に合ってないのなら
AI生成物の取り締まりってかなり難しいんじゃないの？
これまでも同じように違反者を取り締まってきて画像の認識AIについてもそれなりに見識がありそうな大型プラットフォームでも対処できない物量なんだとしたら
日本の司法でもパンクするのは必然だよね
現行法でAI生成物に対処できるかどうかの議論は置いといて取り締まりをする方は間違いなくパンクするわけで
それはpixivであってもその他プラットフォームでも警察でも裁判所でも同じ
司法はパンクしたら洒落にならないよね
文字通りの人権侵害が起きる
このお絵描きAIの惨状は鉱山のカナリアだと思うべきなんだけどこれでも政府はまだ生成AIの利活用なんて言っちゃってるの？
どうするつもりなんだ本当に
あぁ口だけでやりました感を出したかったっていうのなら話は別だけどね
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854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 05:39:42.22 ID:P/S+lqSi0 - 真面目に日本の治安が心配
フェイク画像で誤認逮捕だとか冤罪判決なんてことになったら取り返しがつかないけど捜査する人にフェイクが完全に見抜けるか？っていったら無理だろうし
仮に粗雑なフェイクだとしても大量に精査するコストで過労になってしまうのでは
GPTで節約した手間の何倍以上ものコストがかかるんじゃないか？
このコストが発生すると誰が一番得をするかと言ったら嘘つきと犯罪者だよね
どうせバレないからとLoRAディープフェイクのグラビアを作っておきながら「似てません」「やってません」という言い逃れをするのが最大の利得になる
似てるかどうかの判定は非常に難しい
これは裁判記録でも同じこと
粗雑な証拠を大量に出せば嘘つきが有利になる
嘘つき有利の世界にしてどんな文化が発展するんだよ
AIインフルエンサーのバレバレな嘘のオンパレードがやり得なAIの性質を完璧に表してるじゃん
嘘だと警鐘を鳴らす人に嘘つきのレッテルを貼り返してうやむやにする手口が何度も使われていて
しかもものすごくお粗末なのにいまだに信じ込んでる人があんなにいるんだよ
人の嘘を暴くのにどれだけコストがかかるのかをもっと考えた方がいい
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874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 11:08:54.38 ID:P/S+lqSi0 - >>869
あいつこそ弁護士でもなんでもないのにブーメラン投げてて笑った
ペタピーとかいうやつってもしかして盗賊が盗品取られてお気持ち表明するのを楽しむサイトなのかな？
「弁護士に相談する」とか「LoRAを作るのにも技術がいる」みたいな盗人猛々しい名台詞が聞けてしまう？
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883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 12:18:52.25 ID:P/S+lqSi0 - disco動物園は
絵師名を使わなきゃ絵柄に著作権ねーから！wwww
と醜い鳴き声を上げてるな
https://imgur.com/a/gKLY45q.jpg
画風はloraに絵師名使わなければいいだけでは
自分とそっくりな絵柄のloraで荒稼ぎする奴が出て来ようが証拠がなければ絵師様はなんにも出きない
もうさっさと人間とAIの模倣で差をつけろよ
人間の模倣は現行法対処にして機械で模倣目的の学習したらアウトでいいだろ
創作物の思想感情の享受を目的としての機械学習はアウトにしろ
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884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 12:22:18.43 ID:P/S+lqSi0 - 何がおぞましいってここまでバリバリ被害受けてる当事者の絵師不在で話が展開してることだよ
なーにが現行法で対処できるだよ
なーにが日本の著作権法は国民に利益をもたらすだよ
現行法の穴をつついて遊ぶのがえらいセンセイがたのお仕事とは優雅ですねー
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890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 13:01:20.69 ID:P/S+lqSi0 - クソ無能な法律屋と政治屋
「私たちではフリーライダーをろくに取り締まれませんのでいっそ私たちも国内のIPを全力で搾取して国が発展したかのように見せかけます
十年後二十年後に創作者がいなくなっても一時的に成長したかのように見せかけられれば成功です
どうせ十年後には責任を取るべき位置に私はいません」
こうだろ
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899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 13:40:49.52 ID:P/S+lqSi0 - そういや河野太郎はこの惨状知ってんのかな
マイナポイントで忙しそうだからノータッチか
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 14:34:17.69 ID:P/S+lqSi0 - >>900
河野さんそんななのか、悲しいな
確かに軽くググったらchatGPT激推しだった
でもこれそんなに役に立つのかなぁと思う
試しにPDFの要約作らせても精度が低すぎて本文と違いすぎることが何度もあった
GPT4でも同じ
まったく知らない分野のキーワードを洗い出すのには役に立つかな、程度でそれすら普通にググっていけば繋がっていくもんだしなぁ
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912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 14:51:49.18 ID:P/S+lqSi0 - ヲチャ的にはAIコラ画像検索師が「お前俺のLoRA盗んだだろ！」「俺の画像無断転載するな！」と醜い争いするのを眺めたい
嘘ついて誤魔化すのが一番得だと思ってる人種の確変タイムだもんな
せいぜい争ってくれ
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916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 15:33:46.96 ID:P/S+lqSi0 - chatGPT、省庁内の大量の書類を捌くのに使いたいという心情は分かるし、縦断的に使えるようにするメリットは計り知れないんでそういう方面はいいと思う
でも著作物の学習はどうなんだろうと思ってしまう
あれの要約機能がここぞというときにあまり役に立たない理由は
PDFを読ませても学習量が十分でなければうまく出力できないからでないかと思うんだよな
学習内容がGPTの中にクラスタ化してしっかり定着するまでにはやはり物量か、過学習が必要
よくも悪くもたくさん食べた情報、ネットに多数決で書かれている内容に引きずられる
国会図書館の図書を読み込ませたとしても、同一の記述のパラフレーズがいくつもなければ定着しない
AIは内容の精査もしないのでたくさん書いてあることが真実となる
資料が少ない事柄は過学習させてそのまま吐き出させるしかないんじゃないかと思うので、出力物が著作権侵害をしやすくなる
これはお絵描きAIでも同様だという肌感覚があるんだよね
クラスタ化するほどの学習量が確保できているのは現状だと女の子が一人だけの(エロ)絵
それも顔と身体といくつかの構図くらいで手・髪型・服はぐちゃぐちゃ
学習量の少ない部分、創作性を出して差別化を図りたい部分はどうしても人間の絵師からパクってこないといけない
はっきり言って粗雑な盗作・ディープフェイクには使えても仕事で使えるような代物ではない
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924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 16:07:38.71 ID:P/S+lqSi0 - >>918
その「それっぽさ」を担保しているのが学習時におけるパラフレーズした文章の量でないかと思う
ニッチな分野になればなるほど「それっぽさ」すら出て来ない
GPT4は3.5よりもう少し幅広いし要約も可能
でも限界はある
3.5は見るからに間違ったことを言うのでわかりやすいけど4は回答が滑らかになってるのでより悪質でさえある
どっかの国の弁護士がGPTに聞いて架空の判例を引き出したらしいけどそれと同じことがやっぱり4でも起こり得る
言語能力が足りない人のリーディング・ライティングの補助にはなるけど能力が低ければ嘘も見抜けないのでプラマイゼロかもしくは騙されたときの損失の方がデカいと感じた
センセイがたは文章打ち込む時間がもったいないから下書き作って欲しいってほど忙しいだろうしその需要はまぁ分かるけどね
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942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 18:20:51.58 ID:P/S+lqSi0 - 嘘がバレたら嘘ついてるのあっち！反AIの自演！ってレッテルを貼り返すのがお得意
そりゃ紛い物製造機にハマりますわ
嘘やズルやごまかしをバレにくくする装置は夢を叶えてくれる理想の装置だよ
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973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:16:15.03 ID:P/S+lqSi0 - >>971
ならないんだよ
日本の判例は驚きのユルさなので絵柄の模倣は侵害に当たらないとえらい法律のセンセイが言ってる
なんでも絵柄に著作権を与えると人間同士の著作権侵害の判例にも影響が出るからだとさ
つまり「AI絵の絵柄パクリは許容しないとな！なにしろ人間の著作権を守るためだからな！いやー人間の二次創作やドラゴンボール風イラストなんかを守るためにはAIにどでかい特権を与えないとなー！」と
勝手に二次創作やら人間同士の模倣やらを人質に取っている状態
政府の知財担当も十分に理解した上で法の抜け穴を利用してやがるんだよ最低だね
だから新しい規制が必要なんだわ
現行法では不十分というところは忘れないでほしい
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975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:21:15.12 ID:P/S+lqSi0 - AI生成物の利用は「通常の著作権侵害と同じ」というところが最大のネックなんだよ
絵柄の模倣LoRAについては「通常の著作権侵害」では負ける可能性が高い
だから人間のイラストとAI生成物の著作権侵害の基準は分けさせる必要がある
AI生成物の利用には「特別な規制」がないといけない、と個人的には思ってる
私見だけどね
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:23:49.04 ID:P/S+lqSi0 - もちろん絵柄LoRAに絵師さんの名前をつけていたり、出版社が商標権を持っていたりすればその商標権なりパブリシティ権なりなんかそういう隣接権で訴えることはできる
でも純粋に「通常の著作権」では作風は保護されないんだ
だからAI絵師たちもあんなに偉そうなんだよね
名前出さなければ問題ないって意見もそのせいなんだわ
法規制は必要
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:31:22.10 ID:P/S+lqSi0 - >>977
もちろんそれもすごく大事
世論が否になり続ければ「慣習」やら「社会通念上」やらが加味されて判例にも必ず影響は及ぼす
でも改正は必要だという立場は崩さないでほしい
政府の知財担当はガチのマジで法の抜け穴を通してきてるんで
以前までならAI生成物は機械が作った「複製」という解釈もあり得たけどあの内閣資料で「通常の著作権侵害と同じ判断基準を用いる」と書かれたせいで穴を塞がれてしまったんだわ
だからあの資料の見方には気をつけないとダメ
あれは決して著作権侵害が認められる可能性を示してくれた訳じゃない
むしろ逆と見るべき
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:35:10.97 ID:P/S+lqSi0 - https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/shiryo.pdf
この資料だよね？
これ一番上の行に太字で「単なるアイデア(作風)は著作権で保護されない」
って書いてあるんだけど
絵柄LoRAはこれに当たるんで気をつけてほしい
みんなには規制は必要だという立場でいてほしいな
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:35:40.96 ID:P/S+lqSi0 - お、980踏んだんでスレ立ててくるわ
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- AIイラスト信者ヲチスレ_19
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a323-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:37:00.53 ID:P/S+lqSi0 -
■AIイラストに関する痛々しい言動や行動の人物をヲチするスレ
ヲチ対象例
・AI絵師/信者の痛々しい発言全般
・i2iの利用隠し（AI絵師を気取りつつ他人のイラストを無断使用等）
※その他必要に応じて追加するか特定話題や人物のみ突出し長期化する場合は別途スレ立てを検討
■注意
絵を描く側のお気持ちだったり、絵を描かない側の嫉妬だったり、その他含めた対立煽りだったり、AI生成の是非などの話題、弗を差し置いたスレ内でのお気持ち議論やレスバはNG
あくまでもヲチ対象の言動や行動にフォーカスした話題で進めていきましょう
またスレ内での凸や通報の報告・誘導は禁止です
各種テンプレは>>2-4あたり
次スレは>>950さんお願いします
AIイラスト信者ヲチスレ_18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1685130051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- AIイラスト信者ヲチスレ_19
2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:40:06.39 ID:P/S+lqSi0 - ■AI絵を自作と装うタイプは該当ヲチスレへ
AI生成を隠しながら絵師として認められたい人たちを発見スレ_10
https://lavender.5ch....cgi/net/1680137692/
■専スレ持ちの人物は該当スレへ
【毒電波】七瀬葵ヲチスレ【絵師引退済】転生134回目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1684672614/
七瀬葵さんを応援するスレ2
https://mevius.5ch.n...ustrator/1537931589/
852話 ツイ観察スレ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1685237286/
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- AIイラスト信者ヲチスレ_19
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:40:41.80 ID:P/S+lqSi0 - ・かぼちゃ
よくこのスレに湧くｽｰｯﾌﾟと言動が似てるので注目されてるAI信者
見事な噛みつきブーメラン芸で多方面からの注目度もUP 効いてないアピールも忘れない
https://twitter.com/Lantern_pumpkin
・ｻｻｸｯﾃﾛ
スレ常駐のAI推進過激派
箱2話さんが青鳥で忙しい時は大人しい
i2iで他人のイラストを無断使用
・ゆーます https://twitter.com/U__masu
・あくあ https://twitter.com/T8Bqg
AI堕ちし事業を始めるも妄言ばかりで未だ実績0
・アオまる https://twitter.com/ao_illust
ファンボで実写系エロを掲載し「児ポまる」襲名
指摘を風評被害と主張するも無事処される https://check-point.fanbox.cc/
煽りや過激発言の多いAI信者 とにかく攻撃的
・11t https://twitter.com/11t_game
クリエイター気取り
・ユーニャルーラ https://twitter.com/yunyalula
代表作：あぁ！！https://twitter.com/.../1629116435028115457
魚拓あぁ！！ https://archive.md/2.../1629116435028115457
集大成：NEXT YOU https://twitter.com/.../1660221102482944000
魚拓NEXT YOU https://megalodon.jp.../1660221102482944000
危険思想ロリエロ(姪の写真を追加学習させたい等)
・zzz AI drawing https://twitter.com/zzzAI19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- AIイラスト信者ヲチスレ_19
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:41:13.66 ID:P/S+lqSi0 - (新垢)https://twitter.com/ra9gwc
(凍結済)https://twitter.com/ak8gwc
MAATEE✨7
ずんだもん
引リツでの合法お気持ち煽りがライフワーク
とだいふくでせっせとRTしあう食べ物トリオ互助会
https://twitter.com/Daifuku_AI_Lab
だいふくAIラボ@AIイラスト
引リツでの合法お気持ち煽りがライフワークのトリオ互助会その二
陰謀論ツイート
https://twitter.com/...797037023891456?s=20
https://twitter.com/Mana_AIartwork
M A N A
引リツでの心配してる風を装ったお気持ち合法見下しマウントがライフワーク
https://twitter.com/alfredplpl
あるふ
↗
お絵かきAIのベースモデル開発技術者
急にキレることがあるが何がスイッチなのかイマイチ不明
ショウヘイ
Pix○vから堂々とスクレイピングしてAIイラストの追加学習を行い炎上し鍵かけ逃走
Pix○v内製エンジニアの起こした不始末やAIファンボの取り締まりの甘さなどが積み重なり
絵師のpix◯v非公開祭りの発端となった
https://megalodon.jp.../1654655869718757376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:41:37.69 ID:P/S+lqSi0 - https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1685709420/
次スレ
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 21:57:38.23 ID:P/S+lqSi0 - >>983
せやねん
「表現上の本質的な特徴を直接感得できる」
でググってみてほしいんだけどこれ相当範囲狭いからね
丸パクリであっても認められないケースがゴロゴロある
法律上はいろいろな弊害だとか相対的な著作権の縮小なんかが起きて裁くことはできないけど倫理的にはアウト、業界でこれやったら即追放されるっていうケースは死ぬほどいっぱいある
この穴をついてる政府の知財担当はほんまに許せんので今後も引き続き法改正しろ！AI生成物に人間様の著作権のスケールを当てはめるな！無許諾学習のAI生成物は私的利用の範囲超えただけでアウトじゃボケぇ！くらいの強い心でいてほしい
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 22:02:22.21 ID:P/S+lqSi0 - >>984
依拠性…お絵描きAIのモデルはブラックボックスなので学習させたかどうかは本人が開示しない限り絶対に証明不可
類似性…かなり判定が厳しい
絵柄まんまやんけ！と思っても判定セーフの事例はいっぱいある
油断しないで、罠だから
だから学習元のデータ開示必須、AI表記必須、同意のない学習は許しません！の三本柱で行ってほしいんだわ
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- AIイラスト信者ヲチスレ_18
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 22:43:49.42 ID:P/S+lqSi0 - もう一個私見を書いておくとお絵描きAIの問題点は
・簡単に劣化パクりができること
・大量生産できること
・ディープフェイクや児ポにも使えること
で、世界が重く見てるのは二番目と三番目
防ぐ方法はいくつもあるけど個人的には無許諾学習のお絵描きAIモデルの全面禁止がいいと思ってるんだよね
お絵描きAIは712次元だっけ？まぁそんなだから二次元イラストと三次元フォトの区別があまり意味ないんだわ
三次元から二次元へ、二次元から三次元へ書き換えられる
ディープフェイク対策が欧米で進めば自動で日本のイラストも巻き添えを食らうので楽しみにしたいところ
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- AIイラスト信者ヲチスレ_19
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 23:32:54.12 ID:P/S+lqSi0 - ぺたぴのAIグラビアが田村アナのディープフェイク疑惑だと聞いて
https://imgur.com/a/XHceKpI.jpg
似てると思う
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- AIイラスト信者ヲチスレ_19
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-w2Co)[sage]：2023/06/02(金) 23:46:26.34 ID:P/S+lqSi0 - >>22
そういうもん？じゃあ次からやめるわ
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