- 【twst起滅他依頼絵】真央パク検証&ヲチ9【有償写真コラージュ】
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 02:28:53.55 ID:XnOjxcfX - 最近この問題知ったんだが（絵師の絵は前から見かけてた）
wiki一通り見たけど確かにほとんど黒だな〜という印象はある
でも>>2にある猪の助のハピバの花束（オレンジの奴）と死なずがわの風車は厳しすぎないか？
というか参考にはしたんだろうな…とは思うけど「トレパク」ではないと思う
花束は角度も違うしあそこまでボカシていると原型もほとんど分からないし、風車は普遍的なモチーフ&単純な構造だからトレパクにはならないよ
他の人が描いても風車はあの形になるしね（その中で角度も一致する事はある）
逆に炭治郎の廃墟の写真は完全にそのまま持ってきたな〜って分かるから、こういうはっきりしたのだけwikiには載せるべきじゃないか？
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905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 04:41:34.41 ID:XnOjxcfX - >>904
ごめん、>>5にある画像だったわ
うん、だから参考にしたのは間違い無いだろうと思うし模写の部類に入るかもしれない
でもそのまま画像加工したとも言い切れないラインだわ
特に花束は普通にはっきり言って白だと思う
風車は何度も言うけど普遍的なモチーフと単純な形すぎてそもそもの認定が無理がある
他にも明らかなアウトの画像はたくさんあるんだから微妙なの載せてるとブレちゃうよ
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906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 04:57:42.12 ID:XnOjxcfX - なんていうかな…風車に個性的な柄とか形があったらアウトだったと思う
例えばフライパンを描きたいと思って検索して出てきた一般的なフライパンの写真を元に描いたとする（模写、目トレス）
だからいってその写真と形が一致してる！となった所でフライパンというありふれた工業製品を描いたにすぎずトレパクにはならない
逆に邪ミルがナイフを借リムに突きつけてる絵のクッションとかはナイフはアウトだと思う
完全に特徴的な柄や形が一致してるし模写とか参考ではなくそのまま持ってきたんだな、と分かりやすい
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909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 05:17:32.31 ID:XnOjxcfX - いや、そのままの画像加工や切り貼りはアウトだとは思うよ
例えば背景でガウス加工してそのまま貼っているのが何個かあるよね
それはアウトだと思う
でもリンゴとか約ネバの巨大なフォークは明らかに違うと思うわw
亜ずーるの蝶ネクタイもw
あれを切り貼りやトレパクに入れられたらたぶんほとんどの絵師や漫画家、アニメーターとかも全てアウトに当てはまっちゃう
Twitterも覗いてきたから本人の迷走っぷりが中々凄いのは分かるけどさ
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911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 05:28:50.41 ID:XnOjxcfX - いや、これをここで疑いとして議論するのはいいけどwikiに検証したと言ってパクとラレとして載せるのは…って思うんだよ
Twitterからwikiに来て画像一覧見たから、正直え？こんなんもパクラレとして載せられてるの？って思って逆に絵師にちょっと同情心まで湧いてしまった
この人が人物以外をほとんど素材を外部から引っ張って切り貼りして駆使しているのは分かるよ
でもwikiにまで載せちゃうと検証の趣旨がブレブレになってるんだよな
まあこれは他のパクラレ検証wikiにも言えるんだけどさ…
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925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 15:51:57.87 ID:XnOjxcfX - ごめん、擁護になるのかもしれんが本人ではないよ
明らかに分かりやすいアウトだけをwikiに載せた方がいい、って言ってるんだけどな
本人のTwitterは1年前ぐらいから見てたよ（フォローとかはしてないしこの騒動は知らなかった）
風車も花束もその画像はおそらく参考元なんだろうけどトレパク、画像加工として載せるのは無理があると言ってるだけ
例えば本田のカブを描いたとする
カブなんかはネット上にたくさん画像もあるし規格的な決まった工業製品だから角度や構図が一致するのも出てくるよ
それを例え本当はトレスして描いたとしても、認定としては「トレパク」にはできない
そもそもトレスが許されないと言うわけでは無い
ああいうの工業製品とか、車、建造物はアニメーターもトレスして描いてる
風車とかも同じなのよ
何回も言うけどたんじろうの廃墟の写真とか、借りムのナイフやクッションの写真は明らかなアウト
つまり独自性（アート性）がある写真やモチーフなんかはトレパク、と言える
ああいう分かりやすいのだけ載せるべきじゃないかな…
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927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 15:58:07.98 ID:XnOjxcfX - だから本田のカブでも構図が独特で柄も個性的で周りの背景も唯一性があるものをそのままトレスしたらアウトだろうけどね
そもそもトレース自体は悪いことじゃ無いんだけどな
本来はトレパクって言うのは漫画の1ページなどを丸々トレースして自分の作品とした人とかに向けられた言葉
だからラレ元の唯一性とアート性が大事になってくる
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928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 16:01:24.51 ID:XnOjxcfX - >>926
そっか…
この人が何でも切り貼りして来た絵師だから全てを黒だと糾弾されるのは仕方ないのかな…
でも自分みたいなwiki見たら疑問持ってしまった人も出てくるだろうし、やっぱりwikiに載せるのは厳選した方が説得力も出ると思うんだよな
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934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 16:16:02.66 ID:XnOjxcfX - 百合の花とか、元がacのフリー写真サイトの奴ね
それに入れるべきじゃ無いかな〜とは思う
wiki勝手に自分が編集していいの？
やっぱり議論して結論出たことは分かるからさ
異論唱えてうざい、って思われてるのはごめんだけど
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936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 16:23:57.61 ID:XnOjxcfX - ごめん、何回も言うけど本人自体を擁護はしてないよ
明らかなアウト作品、何個もあるし
本人は人物以外を描く気もない、描けない程度の画力しかない絵師なんだな〜と
でもヤクネバのフォークとかは明らかに違うし、ただ単にwikiに載せるのは厳選した明らかなトレパク画像だけにした方がいい、って言ってるだけなんだけど
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938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 16:40:14.82 ID:XnOjxcfX - だから風車も花束も参考にした、もしくはトレスしたのかもしれんけどはっきりとトレパクにも画像加工とも言い切れないラインでしょ
普遍的なモチーフっていうのはアウト、とは言い切る事はできないんだよ
それを無理やりグレーにしたところで罪状は変わらないってさ…
それを無理やり黒にした方がwikiの説得力が落ちる、と言ってるだけだよ
wikiには明らかなアウト作品だけの方が良くないか？
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939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 16:43:06.03 ID:XnOjxcfX - フォークも普遍的なモチーフ、形状すぎるし、ラレ元の画像と表裏反対だよね
幾何学的な構造や形状のものは判定は不可能だよ
何回も言うけど廃墟やランプ、ナイフの写真なんかは明らかにアウトだと思う
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943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 17:10:07.75 ID:XnOjxcfX - 異論を唱えてうざいのはごめんだけど
疑問を呈したら荒らしになってしまうのか？
あと自分はトレパクは許せない派だよ
好きな漫画家がトレパクされてるのも見た事あるし好きな人気絵師はしょっちゅう画像加工の無断転載の憂き目にあってて可哀想だし
でもだからこそ全部が全部トレパクだ！ってこじつけるのはどうかと思ってしまう
厳選はしていこうよ
半年ロムらなくてもwikiにまとめ、って載っててそれを見る昨日今日の自分みたいな人もいるんだし…
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956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 17:48:16.58 ID:XnOjxcfX - >>946
流れを教えてくれてありがとう
花束は満場一致だったんだね…
確かにアンソロの表紙の花束は明らかなのは分かるんだけど、猪之助の花束はアオリに加工してるし目トレスの可能性もあるしアンソロの花束とは別物扱いじゃないかな
あとごめん、フォークはこのスレの検証中に載せられてただけでwikiには見当たらなかったわ
勘違いでした、すみません
風車は白か黒かははっきりつけられないモチーフじゃないかと思う
自分がwikiの編集ってしていいのかな？
グレーのページを作ってくれるなら嬉しいんだが
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980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2021/12/15(水) 18:43:57.51 ID:XnOjxcfX - >>977
無罪放免にはならないよ
参考元の画像なのは確定だと思うし
例えが悪いけど密室で行われた性犯罪で疑われているようなもので、逮捕されて被害者との同意があったかどうかで争ったけど証拠不十分で不起訴になった感じ、でも完全な白とも言い切れない、みたいな
真央は他の事では確実に有罪になってるけど、この件とかは不起訴じゃないか？って言ってるだけ
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992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 19:36:01.77 ID:XnOjxcfX - 前々スレぐらいは遡ってきた
編集はやってもいいけど自分がやるのはどうかって止められたんだけどな
あとラレ元（参考元）は合ってるって何回も言ってるよ
それがラレなのか？って事を言ってる
>>981
確かに自分は最初トレパク許せんな、またツイステかよって気持ちでwiki覗いて、で、ちょっとこれは違うんじゃね？って気持ちでここにきたから、「面白い」「ヲチしてやろう」って気持ちではないのかも
それで乖離があるのかもな…それはすまん
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993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2021/12/15(水) 19:41:15.89 ID:XnOjxcfX - >>979
そうだよな…
確かにデッサンがめちゃくちゃ上手な好きな絵師がいるんだけどその人だったら同じ風車や花束描いたとしても、模写、目トレス、参考にしたんだろうって言われて糾弾されなかったんだろうな
画力もないし真央だから全ては疑わしく思えるっていうのは分かるよ
でも人物の影の付け方とかは上手いし、ちゃんとモチーフも書けそうなんだけどなぁ
何でこんな事したんだろう
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26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 21:56:35.47 ID:XnOjxcfX - もうスタンスが違うからレスは辞めとこうと思ったのだけど
自分は仕事で有償素材扱うし、その際にはちゃんとクレジット入れるよ
でも今回はその素材をどう調理したのか、って事を言ってる訳なんだけどな
材料に使ったのは確実、調理の仕方がアウトかグレーかでしょう
有償素材であろうがなかろうが構造を理解して、目トレスしたり参考にするのは別に悪い事じゃないよ
自分は絵を描かないけど仕事仲間は目トレスをよくやってる
真央がそんな事する訳ない！ただの切り貼りだろ！っていうのも分かる
でもその判断が100%有罪にはできないからグレーじゃない？って言ってるんだけど
違法性は問えないよ
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35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 22:42:56.73 ID:XnOjxcfX - だから全部の作品がセーフって言ってる訳じゃなくてさ…
目トレスって言ったのは分かりやすく言ったつもりなんだけど模写でもいいよ
つまり同じ画面に資料をだして、目で見て描くって事ね
その場合はうちの会社はクレジットは出さないよ？
ものによるけどね
例えば個性的なロボットを模写した場合、明らかなその商品と分かる場合はクレジットを出す、
風車とか花、個性的な構図ではない風景などを描いた場合は出さない
線が絶対に重ならないって事はないよ
単純なモチーフなら低い確立だけどある
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47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 23:33:29.16 ID:XnOjxcfX - だから特徴的な明らかに元ネタが分かるものはクレジット出すし、許可を得るか買ってるよ
あと自分達で素材も作ってるしいくつかの版権も持ってるからそこらへんは厳しく法務部が管理してくれてるし、そこは大丈夫
それに目トレスするものは普遍的で単純なものって言ってるじゃん…
例えばスプーンとか自転車、目で見ながら構造を理解して目トレスしてるよ
自転車だとあえて特徴的な部分をそのまま描いてこの商品にのってる、って事もやるけど
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49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 23:36:53.00 ID:XnOjxcfX - って話がずれてすまんな
とにかく真央の風車とか花束は確証も得られてないのにwikiに載せていいのか？ってこと
廃墟とか背景写真とか明らかなアウトのだけにした方がいいよ
ここの人達は名誉毀損で逆に訴えられても困らないの？
自分はこれをトレパクだ！ってwikiに載せることが1番リスクあって怖いんだけど
しかも仕事でも何でもないし被害者でもないし
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53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2021/12/15(水) 23:40:51.33 ID:XnOjxcfX - >>48
まあ光源や環境設定で影は変える、というか変わるだろうね
例えばフォークだったら柄とかを書き込んだりしてる
でもフォークの形を重ねようと思ったら重なるだろうね
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56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/12/15(水) 23:45:12.63 ID:XnOjxcfX - 俺は平面絵は描けないからアレだけどさ…
3Dで素材は作れるよ
何度も言うけど真央は真っ黒だよ
真っ黒だしトレパク絵師だとは思う
でもグレーなものまで載せるのは違うのでは？って思うし検証スレの正当性がゆらぐよ
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58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2021/12/15(水) 23:48:51.48 ID:XnOjxcfX - というかここの人たちって皆んな絵師なの？
もしそうなら確かに真央に対してムカついてるだろうしね…
俺よりも詳しいのも分かる
でも風車とか花束ははっきり言ってwikiには載せない方が説得力が出ると思うよ
対ステはわかりやすいけどさ…
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64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2021/12/15(水) 23:59:47.97 ID:XnOjxcfX - >>59
どこの会社？その裁判は知らないわ
元ネタ丸わかり、って
だからそんな特徴的な唯一性があるものは無許可でトレスしないよ
キャラをトレスとかアート性があるものをトレスしたらアウトだしね
法務部におまかせ、じゃなくて一々自分達で確認もしてるよ
コラボしたりする時はめちゃくちゃ厳しいしな
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