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563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 00:25:53.33 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、就寝前にハイ
【そのリアクションが正解ね わたしがヒントあげたから辿りつけたみたいだけど
でもあなた演技下手ねー
あなた以前の皆さん、「アシアシアシ」に対してまずは疑うべきところを疑わずにキーキー言い始めた
皆さんさんご存じだったようで、一味同心がますます確定】
【あーれぇー、NGしてるはずじゃなかったの？
くやしくて思わず反応してデタラメ言い始めてるみたいねー
対談集が「アシアシアシ」を抹消・改変・加筆した事実は変わらないんで
言えば言うほど問題がクローズアップされるだけだからドーゾドーゾ】
〇一味同心とかさ、いちいち言葉遣いが古いんだけど（ドーゾドーゾも）
〇「抹消・改変・加筆」とか、意味わかってますか？（まさか同義と思ってないよね）
〇最初は「虫られっ話」のときに、すでに別冊新評と違うという話じゃなかったのか？
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565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 00:33:30.25 ID:esJPEj5Y - 本日は、ご本人降臨か、というちょっとしてスリルもありましたが
1日パトリシア響子の言動をヲチしていると
おかしな言い回しがうつってしまっているかもしれないと反省
それでは、また明日
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568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 11:40:39.52 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子「抹消・改変・加筆」について長文を投稿するも画像なし
【▼アシアシアシ抹消の件
あぁ、虫られっ話についてはあえて触れなかったんですけど、始まってしまったものはしょうがない
>「手塚治虫対談集4」が「続虫られっ話」とたぶん全く一緒なんだけど
>結局「手塚プロダクション」が「そのまま」にしてるのですわー
はい、それは結構ですね 画像を見るとちゃんと「虫られっ話 続」が元だと明示していますね
ところで、河出版対談集は『別冊新評』を初出としてたけど『虫られっ話 続』の書名を挙げてなかったような気がします
ここでちょっと比較してみましょう
▽『別冊新評』1977年
>ああ、アシアシアシ（笑い）。
▽『虫られっ話 続』1995年
>ああ、あの話ですか。手塚先生、本当にそう言われたんですか。
▽『マンガのあなた・SFのわたし 萩尾望都対談集 1970年代編』河出書房新社、2012年
>ああ、あの話ですか。
>いえ、でも、私はオリジナルを描いてると言っていただいたので、何と言いますか……。
>ただ、周りの方は怒ってましたね。
>あの、手塚先生、本当にそう言われたんですか。
>少女漫画は一部を除いて全てゴーストライターの原作付きだと？
「ああ、あの話ですか。（略）手塚先生、本当にそう言われたんですか。」のフレーズについては
初出に無いのに、虫られっ話と河出版対談集とで文言一致してますね
引用のルールとしては「引用元を明らかにする」「引用部分を他と区別する」「改変しない」という事があります
引用のルールを満たさない場合、どういう扱いになるんでしたっけ？
それから 河出版対談集はかなり加筆して文意を大きく変えてますけど、40年前のテープから起こしたんでしょうかね？
そうとは書いてなかったように記憶していますが 出版社としては早めに対応した方がいいと考える場合もありそうです】
〇大騒ぎして、この体たらく（画像もパージ数もなし） 河出本は引用じゃなくて「再録」ですが何か
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569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 11:47:10.41 ID:esJPEj5Y - 河出書房新社関係者にターゲットオンするパトリシア響子
【こんな汚れたスレを見に来ざるを得ない人がNGできるわけないじゃない
という話はおいといて、
まぁNG宣言de必死な人は読まなくてもいいんじゃないかな
キラー通り商店街では読む人がいるかもね】
〇だいぶ前から、河出を黒幕としてほのめかしているんが
それを直接書くと何か言われるかと思ってるらしく「キラー通り商店街」
〇この発言の前に、日本推理作家協会をディス、その他デマをまぜた
いつもの長文があるのですが、貼る価値ないので省略
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570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 13:05:50.43 ID:esJPEj5Y - 「SFマガジン」と長山氏にも攻撃の刃を向けるパトリシア響子
【ひどい噂を流す者がいる5chスレで記事の予告・告知・宣伝する輩がいるなんて、
編集部にもN氏にも迷惑な話ですね
ただオンライン集会かどこかで洩らしてしまった(らしい)責任がＮ氏にはあるのかな？
よく分かんないけど】
【>女性漫画家を原作付きばかりと貶した
萩尾さんは誇りをもって原作付きマンガを描いているから、原作付きと言われて怒るいわれはないんだよね
「萩尾さんが怒っていられる」という噂は「アシアシアシ」が創って流した噂なのかもしれないね
「アシアシアシ」が誰を指すのかはナゾだけど
河出版対談集にある「私はオリジナルを描いてると言っていただいたので」という記述は萩尾さんらしくない】
〇「よく分かんないけど」→出た、パト用語、識別にお使いください
〇ソースは示さず妄想を垂れ流すだけだが、あまり説得力がないな（妄想だけだからね）
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571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 13:10:51.05 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、女性差別主義者であることを自白してしまう
【>男の先生方は、自分たちの言動が性差別的という自覚ないよね
「男の先生方はー！」という感じで、男性というだけで一括りにするのは、
男性に対する性差別にあたるという印象を与えかねないので気を付けてね】
〇女性漫画家はほとんどが原作付きという発言に対する、この返しは笑うところ
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572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 13:18:42.70 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、対談の初出を尋問調書と勘違い？
【対談内容を後からリライトしたらアウトでしょう どうしても加筆したかったら発言者に確認とっったうえで注釈でその旨を補記すべきでしょうよ
>ただ、萩尾望都対談集の方が私たちが生で聞ける萩尾望都の話し方のカンジには近いと思いますですねえ
対談集の加筆部分は、ここで見かける文章に近いと思いますですねえ】
〇もう1回マジレス。掲載前にリライトしない対談などありえない
（雑誌掲載時にわかるようにリライトする 単行本収録時も対談者に確認依頼して訂正する）
→テープ起こしそのままの文章とか読んだことないのかな、響子は 読めたもんじゃないよ
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575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 15:52:47.66 ID:esJPEj5Y - >>574
「SFマガジン」に「あそび玉」パクリの件や、24年組の歴史捏造を
検証する記事が出たので、その信用性をおとしめようと必死
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576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 15:55:31.87 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、5ちゃんで宣伝するような人は保護が必要？
【雑誌編集部が「２ちゃんねるで内部情報を告知してもらって売り上げが増えたのなら嬉しい！」
・・・などと思うわけないだろ
彼はことの善し悪しの判断がつかなくなっているんだろうなとは思う 保護を要する人なのかもしれないが、保護はお仕えする人の責任】
〇「SFマガジン」の話ですが、自己紹介乙としか言えないね
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577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 16:02:14.31 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、どんどん興奮して言うことが派手になってくる
【対談のあと、テープ起こしして、必要あれば読みやすい文章に加工して、
加工部分を含め対談参加者の了解をとり、そして発表する これ当たり前
35年後にリライトは「ない」 特に会話文の加筆は「ありえない」
これは明らかに編集者の責任でやったこと 発言者に責任転嫁しないように】
〇この話題もループなので以下省略したいと思います
〇この対談に関しては、初出のまとめがかなりできがよくないので
何回も対談者了解で手が入っている可能性があるが（比較しないと詳細は不明）
編集者が自分勝手に直していることなどありえません→証拠の画像がないし
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578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 16:13:26.60 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、必要不可欠な証拠の画像を示せず責任転嫁
【>誰かが責任とる必要があるような問題がここに存在しない
>そんな物があるのは 貴方の頭の中だけ
>ざっくり言えば 貴方の妄想だよ
>なにかを証拠まで示して
>証明すべきなのは、ネチネチ仄めかす口先だけの妄想人 つまり貴方
あなたには上品でいてほしいんだけどな・・・
会ったこともない(かもしれない)人のことを妄想だ妄想人だと決めつけるのは如何なものでしょうか
きめつけても安心できないと思いますよ
>その仄めかしによって何を言おうととしているのかも ここではっきりと言ってみろ
何度も言ってますが、出版社の編集部の責任だと思います 違うのでしょうか？】
〇「会ったこともない(かもしれない)人のことを妄想だ妄想人だと決めつけるのは如何なものでしょうか」
→自己紹介乙
〇「出版社の編集部の責任だと思います 違うのでしょうか？」→違います
〇お薬飲んでないのかなあ、ちょっと心配（嘘）→画像が出るまでこの話題スルーします
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 18:04:46.44 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、推理作家協会にイチャモンをつけたあげく
増山さんの情報を流したとされるmixiの投稿主に何かしらの妄想をいだいて
ネットde真実を調べているようですが、まったく具体性がないので貼りません
確実にハイになっているようです
（理由は存じ上げません、ダブスタを指摘されてスルーされているからかも）
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580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 19:05:35.05 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、練馬区を叩くとキェーとなる？
【それがいいですね 私にとって大事な練馬区が叩かれ始めたら私もキーキー言い始めるところでした
そうなる前に方向転換してもらえると嬉しい】
〇あまりにも意味不明なので貼りました 私にとって大事な練馬区とは？
（やっぱり増山さん関係の話が嫌みたいですが） ×キーキー 〇キェーキェー
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582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 20:20:31.00 ID:esJPEj5Y - >>581
でも、住所の話題を出したのはパトリシア響子本人なんですよ
住所を特定したとか、増山さんがお〇くなりになったとかのデマを飛ばしたのは
萩尾さん側と想定される出版社関係の一味と言いたいのかもしれないが
ちょっと誘導したい方向が見えてこない（単なるマッチポンプかな？）
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585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/31(火) 23:15:50.42 ID:esJPEj5Y - パトリシア響子、練馬区と増山さんの話題がつづき、今のところ出てきませんね
このあと、11時30分過ぎくらいから、壊滅的に読解力のないパトリシアとして復活してくるかも
それとも、信頼できるSNS（ネット会議室？）で新たなネタを仕入れ中でしょうか
ちょっと早いんですが、本日はここまでにします それではまた明日
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