- 萩尾望都信者ヲチスレ
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 11:32:26.19 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、秘密の花園をマジで知らなかったらしい（ご報告ありがとう）
【そうねー
城さんの「ひみつの花園」の奥付に翻訳者の表示は無かったね
ということは・・・きっとセリフは英文なんだ】
【>大泉本にはなんの関係もなさそうだけどねー
城さんの「ひみつの花園」とタイトルかぶりしている「秘密の花園」を休載してる間に大泉本が書かれたんでしょう？】
【違う世界を透視してるようですね】
〇「タイトルかぶりしている」→だから何（イミフ）この分じゃ「春の夢」は100％知らなそう
〇「違う世界を透視してるようですね」→パト響子は何を透視しているのだろう
〇せめて城さんの役割を決めてから陰謀論を展開してほしい（コロコロ変わるのでついていけない）
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347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 11:50:59.47 ID:ltlch8OB - パトリシア響子「ウは宇宙船のウ」と「ロはロケットのロ」が同作品だと知らないらしい
【ウは宇宙船のウ (創元推理文庫) レイ・ブラッドベリ 著, 大西尹明 訳. 東京創元新社, 1968
萩尾さんの「ロはロケットのロ」は翻訳者の表示がなかったっけ？
萩尾さん自身が翻訳したのかな？
英語得意だし
同シリーズの他の作品も】
〇何か版権について根本的に誤解しているらしいうえに、このていたらく
（単行本確認しましたが、ちゃんと原作本の許可とってます）
〇
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350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 13:41:21.43 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、版権について無知に無知を重ねる
【萩尾さん本人はこのスレに出入りしていないってことで間違いないんだよね？
じゃぁ書こう
あぁ萩尾さんが英語原文から直接翻案したっていう形式にしちゃってるのね
でも今話題になっているのは翻訳者の著作権の問題なんじゃない？
「ウは宇宙船のウ」は大西尹明さん翻訳で、その邦題は大西さんのセンスが光っているわけで
「恐るべき子供たち」
戦前の東郷青児訳のタイトルは「怖るべき子供たち」
戦後の鈴木力衛訳は「恐るべき子供たち」
萩尾さんが描く2年前の1977年には佐藤朔訳「恐るべき子供たち」が旺文社文庫で出ている
フランス語だから萩尾さんが独力で翻訳するのは大変そうだけど、
別に翻訳者がクレジットされてないということは萩尾さんの責任で翻訳したことになっている
で「恐るべき子供たち」以降、原作つきの作品はないってことでいいよね
1979年にあれほど苦しい思いをした事情を考えている】
〇原作付き作品は「AWAY」があるんだけど（知らないんでしょうね）
〇1979年の妄想はなんでしょうね→たぶんまた、お休みとお金の話なのでは
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351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 13:47:39.66 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、二人羽織で張り切るも、またも「花と光の中」
【そこでブラッドベリが好きなあまり「花と光の中」なんてオマージュ作品を描いてしまいました（てへ）
みたいなこと一切書いてないのが不思議なんだよね】
〇何度論破されても「花と光の中」が「みずうみ」の盗作だと言い張る
（論破されて「盗作」から「オマージュ」に変更していることが、ご愛敬というか
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353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 14:06:29.90 ID:ltlch8OB - パトリシア、星野之宣も読んでいるとドヤ顔
【手持ちで星野之宣の「星を継ぐもの」（小学館）があったので見たら
訳者の名前も書いてあった
画像あげないけど
よく知らないけど、萩尾さんがぜひ訳者のお名前も載せたいって言えば通ったんじゃないのかな】
〇「画像あげないけど」「よく知らないけど」パトリシア節、全開
〇しかし、あの読解力で星野之宣とか「星を継ぐもの」とか読めるのかね？甚だ疑問
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 17:24:46.89 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、再起動するもあえなく玉砕
【だから「肉体の悪魔」への感想文だって書いてるって何度言ったら
竹宮さんのことにも興味ないって何度言ったら
「花と光の中」がオマージュとして描かれたっていうんだったら
そのことをどこかで語ると思うんだよね
あれだけ自分の言い訳をペラペラ語ってる人なんだから
で、私の想像としては、「花と光の中」はそんなことも口に出せないほど黒歴史なのではないかと】
【そういえば、ブラッドベリがまだ存命の頃に
萩尾さんが誰かと対談して、まだ生きていてびっくりしたみたいなことを言っていたか同意してたか
たしか、過去スレに貼ってあったと思うんだけど
自分が熱烈ファンでその人の原作で漫画化した相手の生死くらい常に気にしないのかな
って不思議に思った】
〇「あれだけ自分の言い訳をペラペラ語ってる人なんだから」に嫉妬
「想像だけど」に逃げが感じられますね
→そもそも聞かれたら答えるでしょ、問題なく
〇ファンの作家の生死を常に気にしているんですがパトは（ファンの作家が少ないのかな）
→引用がものすごく不正確なんですけど、興味のある方は萩尾望都作品目録のサイトで探してください
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 17:33:39.08 ID:ltlch8OB - ちょっと閑話休題
私はマンガってオマージュとかパクリとか多いジャンルだと思ってます
たとえば有名どころでは、「ベルばら」なんか、もろツヴァイクのセリフをまんま使ってるじゃないですか
でもクレジットなんかないよね
そんな中で、萩尾さんはインスパイア元についてかなりオープンだし原作のあるものはきちっと明示する
だいたいインスパイア元でも、竹宮さんと違って「まんま」ということもない
→だから、この件で萩尾さんにイチャモンつけてもムダだと思うな
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
356 ：354[sage]：2021/08/23(月) 17:38:29.55 ID:ltlch8OB - 追記です
「引用がものすごく不正確」→これはパトの引用がものすごく不正確という意味です
やはり、記憶力に相当問題があると思われます（それから確認しない悪い癖）
院卒とか自称するならもっと気をつけていただきたいものです
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 18:09:51.04 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、勝手にヒートアップ
【意味があるとかないとかの意味がわからない
人によってちがうのでは？
私にとっては大泉本でなにより一番意味があると思ってる部分なんだけど
あなたは何が一番意味があると思ってるの？】
〇これだと文脈的に「花と光の中」の酷似（オマージュからまた変更したらしい）
問題が 大泉本で一番意味があると思ってる部分ってことですね
→なんか以前違うことを言っていたと思うんだが…
あまりに主張がコロコロしすぎて追いきれないよ パトにはもっと一貫性が必要
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 18:30:43.42 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、妄想炸裂（言ってることがコロコロ）
【補足
私は「花と光の中」がパクリかパクリじゃないのか？という点を気にしてるんじゃないよ
読めばわかるけど、こんなの「みずうみ」を意識して描かれたに決まってる
で、どこに興味あるかっていうと、1976年に「花と光の中」を描いてしまったことで
萩尾さんは決定的に相手に対して「原作者を記載すべき」とも言えなくなったし
「私は盗作なんてやってない」とも言えなくなってしまった
SFファンの中には当然、「みずうみ」との酷似を指摘してくる人もいたはず
何より、自分自身にはっきりと「みずうみ」を元に作ったという意識があったと思う
↑この事実が萩尾さんを歪ませたんだと思う、そして大泉本へ至ったのではないかと】
〇これは新説と言ってさしつかえないでしょうね
〇「パクリ」と「酷似」の違いが私にはわかりませんが…相変わらずの逃げですね
（アマゾンの「婦人公論とイグアナの娘、というレビューはやっぱりこいつが書いたな）
〇論旨の肝心な部分が「意識して描かれたに決まってる」「意識があったと思う」
「歪ませたんだと思う」、「大泉本へ至ったのではないか」→全部推測なのはさすが！
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 19:37:21.95 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、またも二人羽織（選手交代か再起動待機中）
【よい子の皆さんへ
・あの夜竹宮さんが萩尾さんを盗作呼ばわりしたという説の1次ソースは萩尾さんの脳内だけ（今のところ）
・盗作の噂を竹宮さんが流したとは萩尾さんも書いていない（ほのめかしてるだけ）
・「萩尾さんが盗作した」と主張する者は現在いない、いま誰もそんなこと言っていない
以上を理解したうえで書き込みしてね】
〇これ、いつから貼ってるんでしょうってくらいの旧ネタ（ネタ切れ感ハンパない）
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 20:50:09.63 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、的確な突っ込みを受けてまたコロコロするも弱気
【いや、どんだけ似てるかが一番重要だと思うよ
それが萩尾さんを最大に悩ませた点だと思うから
ヴィオリータは記憶にないけど、「マリーン」は「みずうみ」に大して似てないでしょ
とりあえず「花と光の中」を読んでみて
客観的に萩尾さんが「花と光の中」を描いたことが大問題だなんて思ってないけど
黙ってればいいのに、本人が大泉本で「盗作言うな」とか「原作記載すんのが当然」
って言い出すから、「花と光の中」を描いたあなたがそれ言えるの？ってことね】
【盗作の要件を満たしているかどうかはしらないけど
盗作って言われてもおかしくないほど酷似してるとは思う】
〇あきらめが悪いパトのせいで、次につづきます
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 20:56:56.98 ID:ltlch8OB - だから結局盗作なのかオマージュなのか、どっちなんだよパト
【オマージュだって言うのなら、萩尾さんは「花と光の中」はオマージュですって言うと思うんだよね
だってオマージュってそういうものでしょ？本気でオマージュしたいのなら作品の中にもそれとなく
証拠？を入れておく、例えば名前を一致させたりね
でも、萩尾さんは何も示さない、何も言わない
少なくとも私は「花と光の中」に言及したのさえ見たことがない
週マの「ブラッドベリとわたし」を国会図書館にわざわざ見に行ったのも、そこが重要だったから】
【前も言ったけど、みつくにの娘もとくに似てるとは思わないな
見るポイントが違うんだろうね、これも前に書いたけど
・少年時代の初恋だったこと
・相手の少女は大人にならずに死んでしまったこと
・男の心は永遠に少女に囚われて、同世代のリアルな女性は眼中になかったこと
みずうみの核心部とも言えるこの3点が同じなんだよ】
〇突っ込まれてるけど、オマージュです、という必要ないよね
〇これも突っ込まれてるけど、また国会図書館ですか（でもコピーはとってないと）
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362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 21:00:37.31 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、追い詰められてプロファイリングしだすもまとはずれ
【萩尾さんって人は、とにかく非難されることを極度なまでに恐れている人なんだと思う
で、自分が疚しいことがなければ反論したりスルーしたりできるんだけど
自分でも多少は悪かったかなと思えるようなことは、「私は悪くない！」と言い張って自分をごまかすか
徹底的に自分の中でなかったことにしてしまうタイプだと思う
この人はどうしても、自分の中の悪かった部分を直視できない、そこから逃げてしまうのではないかな
（こういう人が近くにいたからよくわかるんだけど）
「花と光の中」はおそらく小学館なんとか賞を取ってプレッシャーの中で何か良作を描かなければ
という思いからつい魔が差してしまったんだと想像するけれどね】
〇「自分の中の悪かった部分を直視できない、そこから逃げてしまう」→自己紹介乙
〇それで盗作なのオマージュなの？逃げないで答えてください
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363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 21:48:33.14 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、またも旧ネタ
【念のため私のスタンスを明示しておこう
・萩尾さんは決して盗作しないと思います
・萩尾さんは決してウソをつかないと思います
・萩尾さんの健康状態について私は知りません
以上です】
〇キェー響子の健康状態について私は知りません
（たぶん、精神的に健康ではないと思いますが）
〇362の「魔が差した」って、やっぱりパトリシアは盗作とか〇引きとかするんだろうか
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 22:03:02.15 ID:ltlch8OB - 単発かもしれないけれど、パトリシア響子一族に入れておこう
【萩尾さんはお母さんの影響を受けて、自分の中のネカティブな感情に正直な人なんです
竹宮さんに対してもアクティブな彼女に押されっぱなしで、引っ込み思案な彼女はいつしか被害妄想を抱くようになりました
それをついうっかり大泉本に書いてしまったのです
そしてそれを以前から竹宮さんよりも評価されないことに業を煮やしていた萩尾ファンに利用されたと、そう睨んでいます】
〇これも自己紹介乙ってやつですね 萩尾さんより評価されないことがそんなに悔しいんですか？
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- 萩尾望都信者ヲチスレ
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 23:35:38.69 ID:ltlch8OB - パトリシア響子、説教されている相手にクレクレ
【それは是非教えてください
「金曜の夜の集会」が似ているブラッドベリの短編のタイトル
「6月の声」が似ているブラッドベリの短編のタイトル
三原順に関してはこれも前に言ったけど
彼女が「盗作なんてやってない！」って主張したら私は批判するよ】
〇ブラッドベリ風の作品だったら、これがいいと紹介してくれた人におねだり
→拒否されてますね、当たり前ですね
〇三原順ファンを名乗ってるのに、作品やセリフのネタとか調べたこともないらしい
（読んでもわからないのだろうし、ほかの作家の盗作はOKというダブスタ）
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366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2021/08/23(月) 23:52:33.61 ID:ltlch8OB - ほかにも、また昔の話をむしかえしていますが貼るまでもないでしょう
それでは本日はこのへんで また明日
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