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名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
東方project界隈をヲチ Part.3再

書き込みレス一覧

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565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:07:30.69 ID:jQ9RyjXZ
うなぎ祭り

鎮守府うなぎ祭りin富士スピードウェイ簡悔まとめ

2020年は新型コロナによる影響で2月のキリンボクカワランドが最終日を残して打ち切りに見舞われて以降、C2機関がここ3年ほど傾倒して来たリアイベがことごとく開催不能となっていた。
そんな中、夏の終わりに「富士スピードウェイで鎮守府うなぎ祭りを開催するから機関員諸君は集合せよ微差栗微差栗」と半年ぶりのリアイベ開催を発表した。
野外サーキット会場での実施は「三密」を避ける、騒音対策などを考慮したものと思われる。というのは建前で、新型コロナによる影響で開催時期未定となっている【憎きあぢゅれん】の鈴鹿サーキットコラボにムガったからという説もある

なお艦王は過去に開催した「鎮守府◯◯祭り」を片っ端から商標登録しているが、「鎮守府うなぎ祭り」に関しては出願が確認されていない。鎮守府「う」まいもの祭り
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566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:07:52.68 ID:jQ9RyjXZ
イベント概要

開催日時は例によって発表時点では非公表である。発表当初は施設のイベントスケジュールから9月26・27日が有力視されていたが、9月24日にもなって11月1日ということが判明した。台風シーズンは過ぎたにしても木枯らしの吹く中で大丈夫ですか?

8月29日:金剛86、ようやくお披露目

前年のエイプリルフール基本方針演説でぶち上げてからまるで動きの無かった金剛86他のラッピングカーが発表から1年半を費やしてようやく公開されることになった。

8月29日には「本日C2機関は、試製金剛型86と試製一航戦NOAHと共に富士の裾野のあるエリアに展開、作戦行動を行っていました。」とつぶやいており、近々その姿がお披露目されるのではとの見解が強まった。
結果として「変に高尚ぶって艦娘シルエットで済ませそう」「いかに商標を使わずに済むかに苦心しそう」などの斜め下予想が愚痴スレ内で加速した。
しかし翌日、艦王が出したのはなんとも微妙なものだった。
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567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:08:12.71 ID:jQ9RyjXZ
見える限りどこにも見当たらない艦娘。それどころかシルエットすら確認出来ない事態に愚痴スレは混乱に陥った。
金剛型86のよくわからないボンネット(恐らく金剛型共通の胸元の縄を示したものと思われる)に加えて一航戦ノアのリア部分にデカデカと印字された「ア」がけんちよんのセンスをこれでもかと表わしている。
そして当然の如くいる遊撃隊と呉氏、"Akagi class CV"という何度も指摘されている【謎の】表記*1もありツッコミ所満載であった。
白の車が散見されているがこれについては不明。

なお艦王は画像中央のイベント用ロゴをしばふがデザインしたと言うのをしきりに強調しており、愚痴スレでは「3月のTwitterアカウント消去以降に広がった退社説を打ち消したくて必死にPRしているのでは?」と見られている。
いるならいる出公式も発表してやれよ毎度毎度連絡遅すぎだろ(アドバイス)
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568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:08:31.82 ID:jQ9RyjXZ
備考

写真の上段左から3枚目、ゲートでは中央にデカデカと「C2機関」をアピールしているがその左隣では「KanColle」の文字が見えるので、少なくとも今回の撮影では歯ぎしりしながらEXNOAに商標の使用を届け出たことがうかがえる。いくら何でも無断使用で不義理を働いたんじゃないですよね、艦王様?
さらに注目すべきはその左に見切れ状態でサミーのロゴがあることで、ENGIの筆頭株主である同社がスポンサーになっているのは「ろくすっぽ進展の無いZZ(クソアニメ2期)、ひいてはその先にあるもみあげ君発狂必至なパチ化の布石か?」と言う見方も出ている。


問題点(開催前)

今回のイベントは開催発表当初から外部を含めて批判に晒されている。
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569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:08:49.77 ID:jQ9RyjXZ
8月30日:ウナギを大量消費するイベントの趣旨

まず、発表時の第一声が「秋刀魚が高ければ、国産鰻を焼ければいいじゃない!」(魚拓)とウナギ絶滅を願っているとしか思えない呪詛めいた代物だったことに内外の批判が集中した。
周知の通りウナギの漁獲高は年を追って減少しており、国際機関での絶滅危惧種への指定が濃厚となっている。2020年は前年に比べて若干の漁獲量回復が見られ、新型コロナによる影響で高級食材全般の消費低迷もありそれまで高騰し続けていたウナギの市場価格は例年に比べやや下落傾向とされている。
そこに2年連続のサンマの不漁で商標登録までした秋刀魚祭りがリアイベとしては開催不能となったため、同規模の予算で手が届いたウナギを代替にしたのではないかとも推測されている。
この件で批判を出した人には「今年はうなぎが豊漁」等の返しをし静岡新聞の記事をリンクしているが同記事には『今期は捕れているというが、過去最低だった前期との比較で変動の一部。長期的な傾向で見れば減少している」と指摘し、継続的な資源保護の重要性を訴える。』と書かれており都合のいい部分だけを抽出して問題が無いかのように印象操作している。

なお、提供されるウナギがもし各大手牛丼チェーン等のものと同じく中国産ならば、ある程度事情は変わってくるし、後述する別の問題もいくらか解決出来たりする。
しかし第一声の時点で【国産鰻】と言い切ってしまった為に、本項のようにそれを前提とする問題が大量に発生してしまうことになった。恐らく日頃から「中国産の怪しい食い物なんか食えるか微差栗」と中国産食材のジャンクフード食って中国製のグッズを買い漁りながら中国製の電子機器で喚いているネトウヨ兼任型とくさん達の心を掴むために言ったんだろうね。
ちなみに、もし「国産というのは広告的表現で実際の商品は中国産だよ」などということが行われていたら、それは行政コラボどころか謝罪会見がワイドショーで流されるレベルの重大な不祥事に繋がることは、この20年近く嫌というほど繰り返されている通りである。まあカレー機関で神戸牛を扱っているのだからリアルタイムでも身近な話だし、さすがのけんちょんもそれはやらないだろうけど。
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570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:09:20.83 ID:jQ9RyjXZ
ウナギを野外で提供することへの懸念

ウナギの調理は非常に高度な職人技であり、バイトに務まるような代物ではない。ましてや今回の会場は野外で、調理設備の準備すら一苦労である。それなりに時間もかかるので、待機列はどうなるのだろうか?
仄めかしに徹する運営のいつもの態度も相まってどういった形態で出されるのか一向に判明せず、不安しかない。業務用の調理済み冷凍蒲焼を温めて出す方がまだマシと言われるほどである。
飲食店で焼き魚を提供することすら大惨事にした経験から何も学んでいないのだろうか?

そもそもの話として、未調理のウナギは立派な有毒生物である。
とはいえタンパク質性の毒成分なので熱に弱く、一般的な熱処理を行えばほぼ無毒化されるし、また毒性自体もフグのように致死性の高いものではない*2ので、日常ではあまり問題にならないのだが。
サンマが生焼けだった前科のある中、どのような形で【国産鰻】を仕入れるのかが気になるところである。中国産なら素人調理よりは安全な冷凍食品が安価で使えるのにね。

また、価格面でも懸念があり、カレー機関の方で重箱のみが5390円という高額艦税で売られていたことから、富士でのフードは9841円1万円越えを果たす恐れも出てきている。
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572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:20:55.67 ID:jQ9RyjXZ
9月24日:会場の寒さ

屋外であれば新型コロナによる影響は限定的とも考えられるが、イベント開催時期の11月初頭(例年この時期からテレビの新春特番ロケが入ることが多い)からは別の問題に直面する。それは、会場の寒さである。

あの悪名高き2007年のF1グランプリではトイレ不足が原因でそれはもう悲惨な状況になったことが今も語り草になっているが「屋外で木枯らしが吹く中、ウナギを食べるために何時間も待たされる事態となれば13年前の惨禍が再現されかねないのでは?」と強く危惧されている。

ちなみに、ウナギといえば夏のイメージが強いが、実は本来の旬は冬眠前である秋〜初冬とされ、その点では開催時期は悪くないとも言える。
しかしそれはあくまで天然ウナギの話で、養殖ウナギは生育環境を操作することで旬の時期自体をコントロールし、需要の高まる夏を含めたどの時期でも旬と呼べる品質を保たせている。言い換えると、一年中が旬である。
こんなわけのわからないイベントに、先述の通りただでさえ貴重な国産の天然物を卸すような業者なんて恐らくいないであろうが……
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573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:21:18.34 ID:jQ9RyjXZ
9月25日〜10月5日:コロナ対策への懸念

9月24日に呉、富士両方のスケジュールが発表されると、その開催間隔の短さが懸念となった。
特に新型コロナウィルスは感染後5日前後で発症するパターンが多いと報告されており、このスケジュールでは万一感染者が出た場合に、複数の地方を移動してウィルスを各地に伝播させてしまう危険性が高い。
これは開催地である呉・富士のみならず、参加者の居住地や遠征の途中で立ち寄ったり宿泊したりするすべての場所で感染が広がる可能性があるということである。
ちなみに艦豚からすると、これらの懸念を表明するだけでタナコロ勢の嫌がらせ扱いになるらしい。シャレになってねーんだぞ。
この時期に人が集まるイベントを実施した団体は感染対策を徹底したうえで開催後に追跡期間をおき、スタッフや観客に感染者がいなかったことを調査・報告する慎重さを見せているほどなのだが、ここの運営にそんな対策が果たして可能なのか……?呉で感染者が出てもやり逃げできるスケジュールとか考えてないでしょうね……

呉にて県の感染対策要請にどう対応するのかも定かでない中、9月25日に呉のことなどなかったかのようにサバトの開催が予告された。「Circuitin」「ス"ビ"ードウェイ」ってなんだよ微差栗
9月26日に呉でクラスター発生が報告され、その後の追跡調査でスーパースプレッダーの関与も確認されると、短期間かつ飲食の絡むイベント開催への不安は一気に広まった。
その中で、静岡県にもイベント開催のガイドラインがあり、下手をすると広島より厳しい条件が課されているものもあることが判明し*3、富士での開催も危険どうこうの前にガイドライン違反で差し止められる可能性もあるという見方が強まった。
しかし、艦王は呉の方で手一杯と思われ、富士については案内をほとんどしていない。本当に1週間後の開催なのか微差栗
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574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:21:41.54 ID:jQ9RyjXZ
10月5日〜16日:呉中止決定後の動向

10月5日、呉の方は中止が決定したが、富士についてはまだ案内がない。呉の分まで富士で取り返そうと躍起になっている可能性も否定できないが。

10月6・7日:問い合わせの返答とその変化

10月6日、愚痴スレ内にこのような書き込みが行われた。
FSW問い合わせたぞ
11/1、何の予定も入っておりません
謙ちよん?

この時の問い合わせは以下のようなやり取りだったそうだ
「11/1に何かイベントがあるらしいですがその詳細について教えてほしい」
と富士スピードウェイの代表電話に直電して最初
「その日は何の予定もないですね」という回答だったところに、
「艦隊これくしょんっていうゲームのイベントがあると聞いたんですが」
と聞いた、そしたら
「その件なら数ヶ月前に話はあったんですが取りやめになりました」
「再検討後にまた別途話があると聞いてるが何もない状態」
って問答をした
これと繋ぎ合わせると色々分かるかもしれん
ここで取りやめになり別の話の応答待ちとの回答を得たが、その翌日別のものによる問い合わせへの返答が投稿された。

FSWから回答が来たぞ
11月1日(日)艦これのイベントにつきましては、開催に向けて主催者様と調整を行っております。
詳細につきましては、主催者様からの続報をお待ちください。
開催に向けて調整中とのこと。
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575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:22:08.43 ID:jQ9RyjXZ
ちょうどC2から応答のあったタイミングだったのかもしれないが、わずか1日の間で回答に変化があった。
調整中とのことだがこれはあくまでFSWとのやりとりである。
上にあるとおり開催のためのガイドラインが県により策定されているが、カレー機関での事例を考えるとガイドラインを守るかは疑わしいところである。
そうすると呉同様に自治体へは知らせずに進めている可能性も浮上してくるがそれではFSWの立場が危険になるため考えにくいか。
現時点での情報はその書き込みのみであるため、呉の時ほどの信憑性はない点には注意したいが、守れるはずがないものをどうやって通そうとしているのか大変興味深い。

10月17〜31日:予約から開催直前までの動向

開催予定日から2週間前の10月17日にようやく予約開始を宣言した。おっそーい!
https://twitter.com/C2_STAFF/status/1317375963294965765
果たして静岡県がイベント開催時に課している非常に高いコロナ感染防止対策のハードルを艦王率いるC2機関ないしは対応を丸投げされた第三者がどうやって乗り切ったのか見物である。
ところでこの日の夕方、お天気bot艦王は気温の低下についてツイートしている。より寒い時期により寒い場所の屋外に機関員達を呼びつけて鰻を喰わせるという行為に疑問の一つも抱かなかったのだろうか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:26:04.19 ID:jQ9RyjXZ
アズールレーン攻略Wiki(非公式)内に存在する「愚痴掲示板」の閉鎖アナウンスに関する事件。

経緯

リリース以後より度々艦豚の攻撃にさらされてきたアズールレーンだが、非公式のWikiですら例外ではない。
有志の情報提供ありきのWikiではコメントの投稿や編集が大前提であり、そこを突かれた形となる。
「特定のキャラが出ない」などのprayingプレイングにおける愚痴は出てくるのはある意味必然的であり、そういった内容のはけ口として「愚痴掲示板」を設置しているWikiも増えてきている。
ただこの愚痴掲示板は早々に艦これ提督に乗っ取られてしまい、「イベントの愚痴を書きにいったら艦これを褒めなかったばかりに叩き返された」という、まるでアズアンスレ出張所のような扱いを受けている。

そんな状況が長らく続いていた為。アズレンサービス開始から半年後の2018年3月頃にWiki管理者がタナコロ及び関連する単語を含む投稿を禁止したところ、これをきっかけに艦豚のアズレンオワコン発言やその艦豚に対しての煽りが多く見られるようになっていた。
一時期はアズレンアンチスレからのマルチポストや艦これ以外の他ゲーageアズレンsageが多く見られたが、閉鎖の危機には到るほどではなかった。
それとは言うもの現在に比べ管理人を含めたWiki利用者に対する誹謗中傷は少なく、キール鯖の問題児といった問題ユーザーを持ち上げるような発言はほとんど見られておらず、過激な誹謗中傷等は違反報告板によって削除・CO処理がされており、愚痴板の範囲内で収まっていたからであった。

しかし、アズレンアニメ放送終了後も勢いを衰えることのないアズレンが3周年を迎える2020年9月が近づいてくたびに、艦豚の発狂暴動行為がエスカレートしていった。
キール鯖の問題児を本格的に持ち上げはじめ、愚痴掲示板外の掲示板で管理人やWiki利用者を弾圧・挑発したり、アズレンユーザーに対する攻撃的な書き込みが見られた。
特にアズレンwiki内で投稿された書き込みを確認できる荒らし対策のために作られたwikiログサーチャーを悪用し、それらの情報を元に、信憑性の欠ける外部サイトを経由して愚痴掲示板以外のwiki利用者が割れ行為をしていると一方的に決め付け、「違反報告する奴が犯罪働いているのは矛盾している!」等、鬼の首を取ったように主張するようになった。
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577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:28:24.03 ID:jQ9RyjXZ
なお、指摘していた艦豚の一部にも割れ行為疑惑の者が見られたのだが、そちらに対しては特に咎めることもなくスルーを決めこむ、あるいはアズガイジ扱いにして切り捨てている。自分らの都合の悪いところは無視ですか
これらの書き込みをきっかけに、ついに「他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込みがあまりに多い」ことを理由に折を見て愚痴掲示板を閉鎖することを発表した。
【もろちん】占拠側は言葉が通じないので完全に無視し、管理人への誹謗中傷もより過激化する始末。
一時的に違反報告板が機能しなくなる等、wikiの運営にも支障の出るレベルで艦豚の暴走が過激化していった。
遂に閉鎖宣言が出されるが、意外にも一般アズWiki民達が「隔離場をなくすとは何事だ」と強く反発、結果として閉鎖は実行されなかった。実効支配してる艦国民達が精神的勝利宣言をあげて大絶頂の打ち上げ花火(意味深)をだしたのはいうまでもない。
やはり上記理由からか6/24に延期告知、更に7/9には中傷等の書き込みが減少した事を理由に現状閉鎖は保留となっていた。
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578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:29:12.52 ID:jQ9RyjXZ
しかし、3周年記念の25時間生放送後に怒りのあまり艦豚の発狂暴走行為により愚痴板の流れが加速した。
信濃実装に対して艦これに信濃実装するまで待てと難癖付けたり、生放送のフィナーレを飾った西川氏に対して誹謗中傷したりなど、書き込み内容もルール違反が後を耐えないためこれに対して管理人側は、9/24にて表示件数の圧縮化と一部ルールの改定を行った。
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579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:31:45.93 ID:jQ9RyjXZ
一時的には鎮圧したかに見えたが、20冬草百科同時多発荒らしと同じタイミングで雑談掲示板にてアズレンsage艦これage等の対立煽り荒らしが誘発し、他にも信憑性の欠ける例の検証wikiを用いてのパクリ指摘や、セイレーン作戦に対してエアプ同然の批判を行ったりと艦豚たちの挑発に乗るユーザーも後が絶えなかった。
このため、2021年2月現在では管理側の裁定により交流用掲示板全般に以下のルールが追加されることになった。
1. ゲーム内のイラストにおいて事実が明らかになっていないのに盗作であると決めつける行為
2. DMMゲーム 【艦隊これくしょん】を引き合いに出す行為
3. 上記を含むルール違反投稿の挑発に乗る行為
攻略wikiで他ゲーの話題が名指しで禁止されるという前代未聞のことであり、ここまで追い込ませた艦豚たちにより愚痴掲示板のみならず交流用掲示板の全面閉鎖の可能性が出ている。
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580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:34:58.71 ID:jQ9RyjXZ
保留後
その後、12月に艦これの20冬イベで深海田中軍のナ級IIを巡って信者wikiのコメ欄が大荒れとなった時に白紙化荒らしが発生し、復旧直後にアズレン攻略wiki荒らしを自白するかのような書き込みが行われた。実際に書き込んだのが一連の荒らし本人かどうかははっきりしないが、2020年夏の神戸かわさき事変以降に堰を切って噴出している艦王への批判にかなり苛立っている様子がうかがえる。
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581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:37:43.74 ID:jQ9RyjXZ
問題点

大前提として、アズールレーン攻略Wikiは艦これを褒める場所ではない。芸無の事は【然るべき場所】で慎ましやかに【お仲間達だけで】褒め合いましょうね微差栗
また昨今の事情から閉鎖に至る決断も理解の及ぶ範疇であり、それを他者への人格攻撃に利用していいということにはもとよりならない。

不幸にも艦豚に占領されてしまった愚痴掲示板は処置なしとなってしまったが、それ以外の場所なら風通しはよく建設的に批判議論を行える場所もあるため最悪民事訴訟に発展しうる場所を生かしておく理由はないのである。
どのゲームとは言わんが信者Wikiでマウントの取り合いしてる様よりはよほどましだと思いました
適切な処置を行わなかったために、艦豚も含めた荒らし対策になるはずであったwikiツールが皮肉にも艦豚たちに悪用され、
信憑性の低いサイトを基に徹底的に割れ認定を煽るなどした結果、本来の利用者が気軽に愚痴が吐けない有様であり、再度閉鎖の危機が迫りWiki関係者との対立はより決定的なものとなってしまっている。

このような事態を招いた責任は豚にあり、その所業は荒らしを通り越してサイバーテロに近く、リアルに例えると、ファミレスやコンビニ前を不法占拠し私物化する、暴走族その他反社会的集団の如き悪逆無道(と見られたいだけの、実態は他人に迷惑を掛ける事で人に構われたいだけの半端者)であると言えるだろう。
実際、外部サイトを利用してwiki運営の妨害行為をする等極めて悪質であり、自分らの非に対しては一切認めず、一方的に攻撃を行う艦豚はまさしく悪逆無道そのものであろう。
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582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2021/08/13(金) 21:41:05.40 ID:jQ9RyjXZ
問題点

大前提として、アズールレーン攻略Wikiは艦これを褒める場所ではない。芸無の事は【然るべき場所】で慎ましやかに【お仲間達だけで】褒め合いましょうね微差栗
また昨今の事情から閉鎖に至る決断も理解の及ぶ範疇であり、それを他者への人格攻撃に利用していいということにはもとよりならない。

不幸にも艦豚に占領されてしまった愚痴掲示板は処置なしとなってしまったが、それ以外の場所なら風通しはよく建設的に批判議論を行える場所もあるため最悪民事訴訟に発展しうる場所を生かしておく理由はないのである。
どのゲームとは言わんが信者Wikiでマウントの取り合いしてる様よりはよほどましだと思いました
適切な処置を行わなかったために、艦豚も含めた荒らし対策になるはずであったwikiツールが皮肉にも艦豚たちに悪用され、
信憑性の低いサイトを基に徹底的に割れ認定を煽るなどした結果、本来の利用者が気軽に愚痴が吐けない有様であり、再度閉鎖の危機が迫りWiki関係者との対立はより決定的なものとなってしまっている。

このような事態を招いた責任は豚にあり、その所業は荒らしを通り越してサイバーテロに近く、リアルに例えると、ファミレスやコンビニ前を不法占拠し私物化する、暴走族その他反社会的集団の如き悪逆無道(と見られたいだけの、実態は他人に迷惑を掛ける事で人に構われたいだけの半端者)であると言えるだろう。
実際、外部サイトを利用してwiki運営の妨害行為をする等極めて悪質であり、自分らの非に対しては一切認めず、一方的に攻撃を行う艦豚はまさしく悪逆無道そのものであろう。


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