- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 07:49:32.79 ID:qIMyZ27H - 何急に浮足立ってるのw面白え
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897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 13:38:57.44 ID:qIMyZ27H - いや不老児の前提がおかしい
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898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 13:40:59.64 ID:qIMyZ27H - 883の言う通りだと思う
本物のENTPも何も、MBTIは自己認知イメージを特定のタイプ像に当てはめるだけのものなのだから
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906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 17:43:09.47 ID:qIMyZ27H - 不老児とリメンバーは同系統だから論争にはならなそう
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928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 20:44:20.32 ID:qIMyZ27H - >>926
ほぼほぼそうだろうねw
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936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 20:59:11.86 ID:qIMyZ27H - うん、もう放置でいいかなw不老児発狂乙
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937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:00:44.72 ID:qIMyZ27H - 今みらくるりって名前になってる人がとり？
筋通ってるじゃん
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943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:13:41.11 ID:qIMyZ27H - >>939
単にあなたの印象論が適切でないと指摘してただけ
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944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:15:00.10 ID:qIMyZ27H - >>939
＞このスレで自認否定されてる人を庇う習性がある。以前もそういうことやってた
必ずしもそうじゃないから、あなたの願望バイアスが入ってる
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946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:18:09.55 ID:qIMyZ27H - 単にT判定の基準に多くの人が入ってこないだけだし、科学的事実もそうだというだけだよ
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949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:20:58.50 ID:qIMyZ27H - まあ、成功者にサイコパス脳(合理的思考者)が多いってのは
一般群に比して成功者群の中ではサイコパスの割合がなんぼか増えるというだけで
成功者の大部分がサイコパスってわけじゃないから安心して
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950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:22:16.91 ID:qIMyZ27H - >>947
>>936
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953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:28:08.82 ID:qIMyZ27H - >>951
そそ、知的に問題のあるレベルのT型か、F型ってことになる
知能はまあ普通そうならFなんだろうと
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955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:29:49.55 ID:qIMyZ27H - わからないからツールとしての用を為さない
以上
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956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:31:22.54 ID:qIMyZ27H - とりっていうのが誰かわからないけど>>878のリンク先のみらくるりって人のいうことは筋通ってるよ
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957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:32:25.74 ID:qIMyZ27H - ただしみらくるりって人の自認タイプが合ってるかまでは保証しない
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958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:33:04.17 ID:qIMyZ27H - 保証しないっつかまったく別の話
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961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:35:02.33 ID:qIMyZ27H - 白黒思考なのではなく、タイプ判定になるような材料がまだないから
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963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:36:25.43 ID:qIMyZ27H - >>960
ASDだから言ってることが正しいとはいってない
ASDが降りていてなおかつそれが真いうことを材料にするならT型ということしか言えない
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964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:37:40.32 ID:qIMyZ27H - >>962
脳回路の一順は一瞬だけど、動機性が乱れるわけじゃない
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965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:38:24.44 ID:qIMyZ27H - >>962
＞主機能TiはTiしか使ってないわけじゃないんだから、第二第三機能を使って自分なりの答えを出すんじゃないの？
別個に働くものではない。
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966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:39:51.70 ID:qIMyZ27H - >>962
そのことに言及するとは
ずいぶん前からやっているだろうに、未だ確証バイアスの霧の中をリングワンデリングとは哀れなり
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969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:41:01.61 ID:qIMyZ27H - >>967
だから？>>951への反論になってない
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971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:42:08.18 ID:qIMyZ27H - >>970
機能優位性に従って協働で働く
システムだから
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975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:44:44.41 ID:qIMyZ27H - >>973
されてるよ。「判定ツールとして用を為さない」という間違いが
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976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:46:01.18 ID:qIMyZ27H - >>974
971は965と無矛盾
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978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:47:56.49 ID:qIMyZ27H - >>977
脳機能として本当のタイプを推定できるかどうか
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981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:56:33.26 ID:qIMyZ27H - >>979
自己認知をどう扱うかという問題であって
タイプを突き止めるツールとしてはまったくの見当違い
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982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 21:57:50.12 ID:qIMyZ27H - >>979
＞必ずしも科学的ソース、正解は必要ないでしょ。
いや、要るだろW
とうとう科学を放棄してオカルトに行くんか
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985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:02:56.43 ID:qIMyZ27H - >>983
絶対とは言わない。白黒思考はやめようね
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986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:03:48.61 ID:qIMyZ27H - >>983-984
行動動機と機能優位性を判定するにはまったく別の視点が必要
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987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:06:36.60 ID:qIMyZ27H - MBTIは定義の書き換えや矛盾も酷く、全体として学術的価値は皆無
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:08:32.10 ID:qIMyZ27H - 乙
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:09:36.45 ID:qIMyZ27H - 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:10:00.72 ID:qIMyZ27H - ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:10:18.48 ID:qIMyZ27H - mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:10:44.97 ID:qIMyZ27H - タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:11:06.34 ID:qIMyZ27H - ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:12:24.25 ID:qIMyZ27H - >>990
MBTIでは用を為さない
以上でも以下でもない
まぐれ当たりは科学じゃない
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:13:13.95 ID:qIMyZ27H - 荒らされた(被害妄想)
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:18:29.78 ID:qIMyZ27H - >>997
もうAPAが証言しとるよ
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ 17人目
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 22:20:03.13 ID:qIMyZ27H - 少なくとも当たってるかどうかもわからないものを当たってると信じ込むことはできないね
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2020/11/22(日) 22:43:21.59 ID:qIMyZ27H - Tiは論理機能のはずだが。
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2020/11/22(日) 22:44:39.56 ID:qIMyZ27H - 自分なりに「思考」のロジックに誤りがあるなら性能はそれだけ低いんじゃない？
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2020/11/22(日) 22:57:06.18 ID:qIMyZ27H - >>10
＞うん、だから>>7と>>8は無矛盾だよねw
「都合よく」がロジックと矛盾するなら論理は破綻する
その誤りが初歩的なものであるほど
あなたのTiの性能はそれだけ低く
優位性があるとしても知能全体からすると「高めの機能でもかなり低い水準」ということになり
あなたには知的に問題があるとなる
>>10
＞ちなみに、APAとやらが宣言したことって何？
MBTIに信頼性がないということ
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 23:00:13.43 ID:qIMyZ27H - >>7
自分に都合がいいものを論理的な整合性より優先してしまうということなら、自己の価値判断が優先しているということだから、
Fi優勢と解釈するのが妥当では
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 23:08:17.77 ID:qIMyZ27H - >>13
＞それはMBTIの理屈自体が間違ってるということ？
＞人間の機能はあんな風に分けられないし
＞タイプも機能も現実とはまるで違うということ？
そう
合ってるのは16タイプに分けられるということくらい
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 23:09:31.03 ID:qIMyZ27H - >>13
＞>>11
＞「都合よく」というのは私の言葉ではありませんw
>>11
＞「都合よく」がロジックと矛盾する「ことを指す」なら論理は破綻する
＞その誤りが初歩的なものであるほど
＞あなたのTiの性能はそれだけ低く
＞優位性があるとしても知能全体からすると「高めの機能でもかなり低い水準」ということになり
＞あなたには知的に問題があるとなる
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- 16タイプ性格診断界隈を生暖かく見守るスレ18人目
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 23:11:26.89 ID:qIMyZ27H - >>17
＞＞「都合よく」がロジックと矛盾する「ことを指す」なら論理は破綻する
が語弊があるので訂正
あなたのロジックが矛盾して破綻するにもかかわらず
なおのこと信じ込んでしまうのは
自分の都合を優先するため
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19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]：2020/11/22(日) 23:13:55.26 ID:qIMyZ27H - >>14
事実を直視できないからTではないだろう
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