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243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 08:45:20.08 ID:GfSL6i4g0 - コンプラの理念上、会社近隣の店のメニューやら寮内で家具が映り込む撮影は自粛なのかも知れない
雇用契約書にそういうのあったと思う 子供が幼稚園時代は預かり保育とか、小学校へ上がったら学童保育とか 同人は低浮上の働き詰めイメージだった 手帳に見えたのは保険証かマイナンバーカードでは
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247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 08:57:51.81 ID:GfSL6i4g0 - >>244
餡とさんが警察に身分証を提出していたのを障害者手帳って想像した人のカキコが定着しただけでは
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248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 09:01:22.04 ID:GfSL6i4g0 - >>246
5ちゃん常駐がTumblrを見にくいって…
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251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 09:11:31.65 ID:GfSL6i4g0 - >>249
御本人の名前検索で簡単に引っ掛かるから 何も知らない仲間を注意喚起に扇動させる恐れがあるので 第三者を信じ込ませようとするような書き込みには注釈してる
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255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 09:19:23.59 ID:GfSL6i4g0 - >>252
見やすいというか軽んじてるよ本当に つまり人の価値下げたり言葉尻を掴んで喜んでる人の集まりってことなの? さすがに本人降臨でも何でもいいから、注意の一つや二つは入ってもおかしくないよ
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258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 09:32:59.72 ID:GfSL6i4g0 - >>240
ボロというか その人もサイトにあった過去PN検索で昔の専スレ見つけただけ 九九主プチ2の企画で1回目の協賛の人に声掛けてたけど その人もう銅鑼9に移動してたから
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261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 10:00:19.54 ID:GfSL6i4g0 - >>259
作品を書く事に特化した人なら確かにそうだけど ジャンル仲間を求めてのフォローや その人の呟きが楽しみでフォローさせて頂いたり Twitterって本来はそういう場所で 最初から壁打ちアカウント展開って ユーザーの意義としては正しい使い方とは言えないけど 炎上→フォロワー大多数ドカーンと増える→同業のフォロー側が遠慮してブロ解始める の流れは必然なので、注意喚起を廻した人の功績は英断と考えても良いのでしょうか
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268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 10:28:42.07 ID:GfSL6i4g0 - >>265
それでは、炎上で増えたのではなく 餡とさんや狗龍がブレイクした関係の可能性もあるかも知れません 注意喚起は前ジャンル者がスレタイにテンパード=扇動 されてしまった要因のようです 休日は逐一パトロールして今後、絶対誰も注意喚起を発信しないように 注釈を続ける事に徹しますでっす
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271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 10:45:41.47 ID:GfSL6i4g0 - >>266
「嫌い」といえば済む世の中ではないし それなら餡とさんも 「嫌いな人ばっかりだけど狗龍が好きだから我慢してる」 って思ってるかも知れない 餡とさんを嫌いってヤケに自信もって言ってるけど 餡とさんは貴方をもっと嫌いだし不快って思うかも知れないよ それについてはどう思うの
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279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 10:56:26.47 ID:GfSL6i4g0 - >>275
餡とさんはパクラーではなくて 「誰でもSNS上で使える公式のゲームスクショを、同人誌に企画として使おうとした」 件で界隈の注目を集めたのであって それは「漫画やイラストにするのが好ましい」という 即売会の(子供でも初心者でも解る)ルール上 「そういうのは、値段を付けて勝手に作ったり売ったりしちゃいけないよ」 と諭された事件の事だから、良かったら覚えておいて欲しい
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292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 11:19:10.94 ID:GfSL6i4g0 - >>286
知れ渡ってるなら、注意喚起だけは諸刃の剣だから止めたほうが良い 「嫌われてもいい」「どう思われてもいい」もやっぱりダメ 平等に接する・見るようにする事で秩序は保たれるから もし今後餡とさんに接する機会があるような人は(ないかも知れないが) 針谷さんのように褒めてあげたり特別視しないようには気遣うべき
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294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 11:26:13.35 ID:GfSL6i4g0 - >>289
虎には何100部と納品してる人も居るから餡とさんは通常の在庫数だよ 本来1年位かけて頒布するものだから 瞬殺なんて片翼の天使の羽根やバノーラ農園のリンゴじゃないんだからwww それにブレイクしたから本が捌けるってのはちょっと違う 実際1冊も売れないとか一人も来ないとか そういうサークルさんも大多数の中で ちゃんと何人か読み手や買い手が来るのは大したものだと思う
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300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 11:38:09.11 ID:GfSL6i4g0 - >>296
かつてそうだったのは分かる 実際に注意喚起に加担した人たちや主導者を責めたりはしない でも今後は、案とさんの更生や社会労働の為にも 執拗な注意喚起はしないであげようと提案してる
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303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 11:41:52.62 ID:GfSL6i4g0 - >>299
すみません、そこまで売れ筋なのは初耳ですが… 何のジャンルカプですか?
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328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 12:37:44.34 ID:GfSL6i4g0 - >>325
同人活動も人それぞれだから、餡とさんのように生活苦しくて 着手する時間がない人でも描き続けて欲しいっていうのは 単純にイベント設営側や印刷界隈の願いでもある 「同人黎明期ならではのあるある」を実証してる人 今は更生されて真っ当に活動しているので 文化的には損失という理由もあって 餡とさん自身は買い手さんに少しでも来てくれるだけでも 一瞬行列が出来るだけでも有難いって人 止める理由は無いって話だと思う
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340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 12:52:02.35 ID:GfSL6i4g0 - >>309
大波ッ狗企画系とか素狗絵煮系自体が マイナーで落ち着いたジャンルだから サークルさんも1種につき10部〜30部が 適正部数なんだ 亜斗羅素も同等だから 新興ジャンルで売れまくってたからって イジメないでくれよ
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349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:02:29.40 ID:GfSL6i4g0 - >>342
本当に前科があったり犯罪歴がある人でも 周囲の人の気遣いで更生出来る人も居るから 同人界も一つのリアル社会なので このまま見守ってあげよう サークル参加者さんが一人残らず299だったら 皆せっかくの儲けを同人誌を購入する事でペイするとか それじゃあ、折半とか物々交換みたいな即売会になってしまうよ
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366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:21:01.75 ID:GfSL6i4g0 - >>353
餡とさんは大手さんが大々的に活動している恩恵で オンデマで刷っても人が来てくれるから 同人が趣味として続けられてるって話してたの見たけど それがオフ全盛の頃のように何百も刷るのが普通になったら 本当に同人頒布は引退するだろうね…
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380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:37:25.57 ID:GfSL6i4g0 - >>375
餡とさんは前の専スレの最後の年数(2008年頃)に事実上引退してるよ 前の年にお子さんが生まれたので、何人か出産報告送ってた 今のサークルやペンネームは、銅鑼食え25周年の公式イベントでリア友と遊んで作ったので 完全趣味の場所だから、無関係の人たちはスルーで大丈夫だよ 今のミナシュ垢も同カプ先輩や同志のカプ者と交流する用のアプリだから ちゃんと穴に収まってるものをほじくらなくても平気だからね
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384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:41:22.41 ID:GfSL6i4g0 - >>382
内容は普通の素敵同人誌だったが
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398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:47:52.19 ID:GfSL6i4g0 - >>385
新作(F/F/15やD/Q/11)バブル前の素狗絵煮系は アンソロ王国・プチ大国だったから誘い合いがあってな… 怒ってたのはジャンル移動後の声掛けだったもので…
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407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:53:08.12 ID:GfSL6i4g0 - >>392
??? 「九/龍/妖/魔/學/園/紀」 皆/守/甲/太/郎×葉/佩/九/龍の R18二次創作同人誌じゃないか 通販で3~5件以上あるのは真っ当な人だよ
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412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 13:55:48.70 ID:GfSL6i4g0 - >>401
背景はスクショなんて一切使って無いぞ クリスタの漫画用素材フェンスや空のスクリーントーン 定規ツールなどでしっかり描けてるじゃないか
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422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:03:12.16 ID:GfSL6i4g0 - >>417
それで針ヶ谷さんが急いで守る会を結成して 全容が把握できたから良かった 皆が嫌うって云うより これ以上餡とさんに危害を加えたくなくて
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431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:08:23.38 ID:GfSL6i4g0 - >>418
F/F15の騒動の件は守る会で全部解明されてるだろ
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448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:27:48.53 ID:GfSL6i4g0 - >>440
犯罪でも何でもない フォトショップでグレースケール化させて原稿に載せてたやつで スマホのアプリでも誰でも出来るトリミングだよ
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455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:31:24.13 ID:GfSL6i4g0 - >>440
このメイキングがツイートされて 「やっぱり同人誌は漫画やイラストにするのがいいよ」 って反響があったんだよ
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463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:37:26.96 ID:GfSL6i4g0 - >>457
同人誌の概念として 「公式のものをそのまま使うのは好ましくない」って意味だから あくまで制作過程のツイートなのに犯罪呼ばわりは言い過ぎ
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476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:47:09.84 ID:GfSL6i4g0 - >>470
好きな公式をお手本にするのも普通だから 「やめろ」より「好ましくない」という言い方にしないと 二次創作の意義が成り立たない お手本にしながら自分で描いて 漫画イラスト描き専用のツールやソフトで制作するのが正しい
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490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 14:59:05.63 ID:GfSL6i4g0 - >>482
メイキング画像そのものは、通常の手法解説に過ぎないので 「同一性保持権」に引っ掛かるような改変画像は何処にも無いから平気だよ 逆カプ者や別カプ者が「公式のこの場面を●●と断定された」と苦痛を帯びるのは分かるけど 公式の場面はみんなのものでもあるから譲り合わないと
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492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:04:40.35 ID:GfSL6i4g0 - >>491
餡とさんの踏み倒しツイートは その後就職して全額返済したっていう体験談の話題だから 「同人界あるある」文化の象徴なんだよな
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502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:11:45.47 ID:GfSL6i4g0 - >>495
ねーよとか断定してるけど 学生だけどクレジットやローン組んで 本を発行したい人もこれから出てくるだろうし もし返済に追われても片隅でも餡とさんを思い出しながら 元気を出したり本を発行する事を辞めないで欲しい
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511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:19:21.98 ID:GfSL6i4g0 - >>497
今またここに掘り起こして話題にしてるけど 餡とさん自身がちゃんと使用を止めて企画本も中止にしてるって ツイッター上でもネット上でも赤ブー公式ツイでもF/F/15公式でも 再三の報道があったじゃないか 未だに使ってるわけないのに、当時の情報で留まってる人たちは 守る会でちゃんと熟読して把握したから納得してくれてるだろ
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520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:27:35.25 ID:GfSL6i4g0 - >>514
ローン組んだりクレカ作って活動するのは 出費の上下が予測できないのに収入は一定なんだから当然だよ 一種の保険だから、クレカの一枚も持ってないんじゃ 活動がやりにくいんじゃないかな お年玉やアルバイトのお金などは公式に貢ぐ為に使う人も多いと思う
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534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:32:30.36 ID:GfSL6i4g0 - >>496
守る会の質問でも来てるけど 公式ってそんなに偉いのか? 公式の人たちが逆に「ファンあってのもの」って ちゃんと頭を下げに来てるぞ
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548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:40:09.33 ID:GfSL6i4g0 - >>536
「みんな」というのは公式関係の方なのでしょうか それともファンの繋がりの方ですか?
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557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:45:35.42 ID:GfSL6i4g0 - >>547
公式は元々二次創作や同人誌に許可を出してるというより ファンの憩いの場として提供していた経緯もあると思います コミケの起源は、萩●望●先生のアニメの上映会+ファンの創作本が並んだと云われてますし… ファン同士が意見を出し合って対話を惜しまないのは、公式の本位でもあったと思うので 餡とさんの意見は何かしら参考になる面も多々あるので 実際に辞めるのか止めないのかは案とさんの意思で決まると思います
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567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 15:55:09.36 ID:GfSL6i4g0 - >>555
それじゃあ推測に過ぎないのでしょうか 餡とさんは実際に久留生の同カプ応援のお支えもあるように見受けますが それが「本が売れてないから人気が無い」と思われるのですか? 御本人の事までは知らないけど作品は見たいという人も大勢いらっしゃると存じます
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580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 16:03:32.36 ID:GfSL6i4g0 - >>570
不得手だけど描き続けてる人は沢山いるよ むしろ下手なのに愛情をいっぱい注いで頑張ってくれて偉いから 公式はどんどんサービスを惜しまないで続けてくれるんだ
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589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 16:09:18.10 ID:GfSL6i4g0 - >>577
公式から降って来たものを皆が群がって それぞれの手法で二次創作作品を発表する場で たまたま、公式の画面を使ったやつが居て騒ぎになって そこまでは分かるけど そのたまたま使ったやつのイラストや漫画を 切り抜いたり無断使用しちゃったらそれこそ犯罪になってしまうよ
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604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 16:20:37.81 ID:GfSL6i4g0 - >>585
「売れてないから消えて欲しい」になるのか… 餡とさんの久留生作品は見たいと思ってたのに ブクマがないのは不人気になってしまうの? もうすぐ閲覧数は4000になるみたいだけど
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611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 16:26:37.99 ID:GfSL6i4g0 - >>604
確かにジャンル者の方々からすれば 人気の無い人に来られて迷惑かも知れないけど 見たいと思う人たちも居るので その辺は察知して欲しいです ヲチャじゃないんです 本当に純粋にファンなんです
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618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 16:31:42.40 ID:GfSL6i4g0 - >>585
30〜40部はピコじゃなくカプ大手では…? つまりその小説サークルが大手じゃないか?
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626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ef9f-ntOo)[]:2020/10/18(日) 16:40:15.03 ID:GfSL6i4g0 - >>622
それでは案とさんのファンとして 界隈の作家さんが自発的に注意喚起や通報に走らないように 守る会の応援や書き込みの注視を続けて行ければと思います…! 長い時間失礼致しました。 そろそろ落ちます!
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