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94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 00:29:47.29 ID:0Fl10Di20 - あのさ、整理すると84でいってるけど、
らんげるやつるばみの生来タイプが実際どうかではなくて、
74-75が彼らのことをどういう基準でタイプ判定しているかはこの文面では判断しづらい、
むしろ80や85と同じスタンスで見てる可能性すらあるから、80のレスは不適切だと意見しただけだからね。
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105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 06:04:51.69 ID:0Fl10Di20 - >>102
それはどうかな。言葉の定義自体が崩壊してしまうのではないのですか？すべてが主観になってしまい客観の存在がなくなってしまうよ
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106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 06:14:43.97 ID:0Fl10Di20 - 解釈の客観性評価というものがすでにあるよね。
80=102らしいけど、端的に74-75はNTを「スゲー連中」だかららんげるやつるばみがNTではないとはいってないわけじゃん。
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107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 06:30:08.38 ID:0Fl10Di20 - >>95
＞判断基準を読み取れないから結論は出せないよ
何度もいってるけど、判定基準を読み取れないから「NTがスゲー連中」だと74-75がいったかどうかはわからない。
ただ74-75がらんげるやつるばみをNTではないと思ったということが述べられただけ
すべての意見が主観であることを否定できないから結局タイプはわからない、というのなら
>>98
＞兎にも角にもieのスタンスが気になる
気にしてもしょうがなくないか？
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108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 07:40:17.90 ID:0Fl10Di20 - 102は個々人の印象論によるタイプ判定の主観性を述べることから始まって、
心理機能の定義まで主観性を持ち出して判定そのものを崩壊させ出した。
なんかノーコメと似てるけど大丈夫か？
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109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 08:34:56.13 ID:0Fl10Di20 - あのう、フロイトの頃から言われてる前提だけど、人は生理的な神経の働きには逆らえないからね。
つまり食べたいという欲求を完全には抑えられないのと同じように、生来の神経の働きに逆らって理性で制御しきることはできない。もしそのようなことをすれば、必ず自己矛盾が生じる
だからペルソナか生来かの判定がまったく不可能かといえばそうとは言い切れない
いいかな
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110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:02:04.03 ID:0Fl10Di20 - 「人は本能に逆らうことはできない」そうだよね。
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113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:49:36.80 ID:0Fl10Di20 - >>111
80と85は同一スタンスだといってるよ
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114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:52:21.43 ID:0Fl10Di20 - >>112
そういうことですね。外向型が定義できなくなる
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116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:53:31.93 ID:0Fl10Di20 - そして80と85が別人だということを知っているということは、そのどちらかがあなたってことでしょ
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117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:54:17.30 ID:0Fl10Di20 - >>115
そうだね。本人のミスリードや事実の相違がなければね
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119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:56:00.19 ID:0Fl10Di20 - ペルソナや見当はずれである「可能性」があるだけで、すべての判定が事実と相違することになるわけではないでしょ
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121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 09:57:56.72 ID:0Fl10Di20 - >>118
同一でなくても同じスタンスから始まって発言に矛盾が生じることになると言っています
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124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:01:53.89 ID:0Fl10Di20 - >>120
それいったらもともと96が80や85と同一とは一言も言ってないよ
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125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:03:02.90 ID:0Fl10Di20 - 80や85のレスから読み取れるスタンスについて説明してるだけで、それが=96だという前提には立ってない。
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126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:04:18.67 ID:0Fl10Di20 - 80や85にレスしてるつもりで自分が94をレスしてたわけじゃないっすよ？
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127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:06:34.16 ID:0Fl10Di20 - 外向型の構えというのは、関心の対象が主体でなく客体にあるということ
視座が客体なんですよ
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128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:10:40.87 ID:0Fl10Di20 - 今のやりとりで思ったけど、123の構えは内向じゃないのかな
または内向機能が反応している。例えばFe優勢の場合感情判断については外向で、思考が内向で反応する
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130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:13:29.92 ID:0Fl10Di20 - うんうん
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133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:16:36.10 ID:0Fl10Di20 - ちょっとした行き違いが判明してよかった。
そっか、じゃああなたは相当な人格者だね
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135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 10:27:24.50 ID:0Fl10Di20 - いやそう思うよ。人間ができてる
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137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 13:17:25.18 ID:0Fl10Di20 - まあそんなもんだろうね。
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138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 13:20:14.68 ID:0Fl10Di20 - でもそこはお互い様なんだよ。逆説は昔昔から常時そんなもんだから慣れてるけど
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141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 16:42:08.81 ID:0Fl10Di20 - ああそうだテンプレだった
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142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-Q83C)[sage]：2020/03/26(木) 16:42:54.58 ID:0Fl10Di20 - はいどうぞ。よろしくね
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします
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