- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part151
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 13:08:37.36 ID:E/6Lg9oo0 - まともに発声について勉強したことあるやつが作ったならこのランクにはならないな。
そもそもこんなの歌唱力スレじゃなくて発声&音程スレじゃん。
音源の完成度で評価ってMIXの上手さでも競ってるの？
歌の上手い下手なんて結局最後には好みの問題だし、見方によってはgeroがAでダリルがcでも違和感ないよな
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか
ってこれなんだよ。発声初心者向けへの説明かよｗ
志村とか言ってるオケ板から来てそうなバカがいるけど、志村がダメならTOSHIはこのスレ的には評価dくらいになるのかな？
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775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 14:33:22.35 ID:E/6Lg9oo0 - >>774
大原則、ある一定までうまくなったら、ハイラリで歌おうがロウラリであろうが、
あるいは鼻腔共鳴強めで歌うのか、のどに負担がかからない程度にチェスト張り上げで歌うのか
なんかはその人の芸術的な表現力、または個性の問題であって、第三者がとやかく言うことじゃないね。
そんなので歌唱力の優越を決めよう！っていうのが間違い。
歌は基本受け取りての問題であって感性の問題だっていうことだよ。
だから歌唱力ランクじゃなくて発声ランクにでもしたほうがまだ建設的だね。
小久保よしあきの動画から来たからどんなもんかと思ってきてみればｗ
ま、ニコニコの歌い手なんて視聴者層中高生くらいのキッズしかいないだろうし、このスレもそのくらいの年齢層なんだろうし、
何言っても無駄だろうね。youtuberも入れようとかキッズ感丸出しすぎるぞ
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779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 15:06:21.76 ID:E/6Lg9oo0 - こんなランクいくらでも難癖付けられるし、一般的な感性からはかけ離れてるわな。
こんな残念なスレの評価に付き合うつもりもないから少しだけにするけど、
動画やライブを見てきた感じダリルはHI域からの高音域はほとんどファルセットになっててフリップ、
喚声点が分かりやすく、ミドル域からヘッド域への移行が分かりやすい
無理やり出そうとして張り上げ気味になっててフラットしてる動画↓4分41秒付近
https://www.youtube.com/watch?v=5m75n3RaUOA
高音を上手に発声できてるとは言いずらいね。
https://www.youtube.com/watch?v=gKOnw4hobuw
https://www.youtube.com/watch?v=oF4U3X_hrow
低音も相当怪しい。mid1dの箇所を歌う時声量も小さくよく聞き取れない。
高音もほとんど客に歌わせてて全然歌ってない。
コラボの動画ではもう一人のほうと声量もさほど変わらない。
それに対してゲロはHICまではかなりの安定感さらに最高A5付近のシャウト。
安定したミックスボイスができている。
高音 ダリル＜ゲロ（差がついて）
中音 ダリル＝ゲロ
低音 ダリル＜ゲロ
別にダリルが下手！ゲロ上手い！って言いたいわけじゃないし高音厨でもない。
ただあくまで発声の良しあしだけを並べるとこうなる。
個人的にはどちらも同じくらいうまいと思ってる。
>>776 あーザキッズって感じのレスだね。論破できてるつもりなんだろうけどぜーんぜんできてない。
的外れ。まー論破ごっこしたい年頃だよな。
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780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 15:20:52.86 ID:E/6Lg9oo0 - 上もひどいが下もひどすぎるｗ
HとかGとかどういう基準で決めてんだよｗ
蛇足とかEVEとか確かに歌えるタイプの歌手ではないが、一般人レベルでもない。
これってもちろんIランクやJランクがあってそこに一般人レベルも入るんだよな？
>>776 んで、結局君の言う「音感, リズム感, 発声とその他加点項目」とやらも正しく見れてないと思うのだがねｗｗｗ
一体何を言い発声と定義して悪い発声と定義するんだよ？
しかも同系統の歌い方ってなんだよｗ 意味が分からんな。
>>777 その基準すらも糞すぎるっていってるの？わかる？
しかもミックスありきの動画で発声も音程もリズムも評価できるわけないんだけどそのことこいつらわかってるんだろうか。
>>778 それが分からないようじゃダメだね。本気でダリルのほうが歌唱力があってゲロとは頭二つ下手だと思ってそう
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781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 15:28:04.04 ID:E/6Lg9oo0 - ある程度歌えてるとして、発声や音程やリズムで加点して何がしたいの？って話なんだけどね。
見れば見るほどマジで意味がないランクだわな
ま一生やってればいいと思うよ。心配しなくてもまともな人&ちゃんと発声の勉強してる人は誰も見ないからね。
とりあえず、どんな反論が来るのか楽しみだなあーｗ
発声の勉強もしたことない素人の反論ってどんなだろうな〜ｗｗｗｗ
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783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 16:07:43.96 ID:E/6Lg9oo0 - >>782 ???
ダリルは声質自体が中音寄りだから聴き取りやすいだけで別に声量はないぞ
発声も共鳴はかなり薄い上に、同時期の生音源だと普通にバックの演奏に埋もれ気味だしで少なくとも発声でもダリルさん負けてるぞ
音程とリズムは言わずもがなゲロの方が上だしな
普通にゲロの方が上やぞ
確かに言いたいこと自体は分からんでもないが、ここではそういうルールだから何言っても無駄やぞ
こう言ってるのと変わらないってのが分かる？これで論破ごっこのつもり？
高音よりの声質ってなんだよ？www
やっぱりボイトレ行って学んで来いよ？一対一のボイトレがおすすめだぞ？
ちなみにボイストレーナーによってはHIAも出せなくて、まともに勉強したことのないや奴もおおらしいから気をつけろよ？www
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784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 16:10:30.82 ID:E/6Lg9oo0 - ダリルは声質自体が中音寄りだから聴き取りやすいだけで別に声量はないぞ
発声も高音低音はかなり薄い上に、同時期の生音源だと普通にバックの演奏に埋もれ気味だしで少なくとも発声でも声量ダリルさん負けてるぞ
音程とリズムは言わずもがなゲロの方が上だしな
普通にゲロの方が上やぞ
確かに言いたいこと自体は分からんでもないが、ここではそういうルールだから何言っても無駄やぞ
こっちのほうが分かりやすいかな？しかもバックの演奏に負けてるって、
箱が同じで同じ日のライブで一緒に歌ってるならともかく比較できるわけねーだろバカじゃん。
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785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 16:15:31.89 ID:E/6Lg9oo0 - お前らもうちょっと知識付けて来いよ。
なんならゲロの発声の良さをもって書き足してもいい？
ダリルの発声の足りなさをもっと書き足してもいい？
まさかゲロは地声が高いから高音も出ちゃってるとか言い出すんじゃないだろうな？
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788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 21:30:11.25 ID:E/6Lg9oo0 - >>786
ほー分かってる人がいて安心したよｗ
リズムも音程も一個ずつ切り貼りしてつなげていけば実際の生歌とは大きく変わるし
動画にするとそれ分かるか？レベルの評価だよね。
うん。あくまでチェストボイスからヘッドボイス以上までがきれいにつながったミックスボイスをいい発声だって定義した場合だね。
ダリルの場合やっぱりヘッド域に入るときフリップ（声が裏返ってる）してるし、おそらくチェストミドル域（中低音）からヘッド域（高音）
への移行ができてないんだろう。喚声点だね。これを違和感ないように歌うっていうのは技術が必要だ。
ミックスが完ぺきではないから低音もぼやぼやしちゃうわけだね、繋がってないわけだ。ダリルの地声的に出ないわけじゃないだろうmid1dくらいなら。
動画見てると裏返ってるのはダリル君の場合すべての動画でできてなさそうだしね
さっきもいったけど、別にフリップしていたとしても歌として成立しているから問題ない。
むしろフリップとミックスを使い分けて表現できる歌手はいい歌手だろうね。ちなみにゲロはそれをやってる。
いい発声の定義なんて歌において人それぞれ過ぎて別にミックスをヘッド域までつなげなて歌わないと問答無用で下手！
ってなわけがない。ただこのスレを見てるとそういう雰囲気があったからなｗ
だからhi域が出てないから歌唱力として不十分かといわれるとそうでもない。
このスレ場合発声の基準も腹式呼吸で喉を開くだのすげー曖昧だしそんなの動画で分かるか？
ってレベルすぎるから俺は無意味だって言ってるわけねｗゲロとダリルの発声の差はその一例。
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792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 21:50:09.48 ID:E/6Lg9oo0 - >>787 だーかーらー そんなの評価基準によって何を重視してみるかによって変わるだろって言ってるわけ？
過剰のハイラリのせいでつぶれてるーって俺がダリルに対して言ったほとんと全部でフリップして裏声になってるーっていう評価と変わらないじゃん？
つぶれてるって曖昧な表現もどうなのさ？
後ダリルよりゲロのほうが発声のレベルが高い理由は>>788で解説した。
鼻声は特別強すぎると確かに子音や母音の発声があいまいになるらしいけど、
特別悪い発声じゃないのはわかってる？鼻声でもある程度なら問題ないはずだ、個性レベル。
鼻声強すぎて違和感ある！っていうのは君の主観だよ？歌に対して違和感なければ問題ないはずだがね？
ゲロの高音は鼻声だから下手！って言ってるのは俺がダリルの高音はすべて張り上げorフリップ！っていうのと変わらないだろう
ところで志村発声って何のこと？オケ板では聞いたけど(笑)
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793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 21:53:45.65 ID:E/6Lg9oo0 - ま俺は高音厨じゃないし中低音厨でもないけどねｗハイラリだからダメ鼻声だからダメは違うだろと言いたいわ。
んでもダリルのフリップ癖は問題ないってこれ意味不じゃないか？
いっちゃ悪いけど、このスレの言う発声の良さも基準があいまいすぎるし、
何をもって評価がAなのかCなのか全然よー分からん。
Aの人はCの人より全員確実に上手いって言いたいのか？
人によって定義の違う発声の良しあしでどうやってランク付けしたんだろうか？
動画じゃわかりずらいはずの音程やリズムやら声量やらどうやって決めたんだろうか？
いろいろ疑問は残るね。
ま、俺もこれ以上居座るつもりもないけどね。
その必要もないからなｗそういうわけで消えるわ
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- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part151
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 23:00:07.91 ID:E/6Lg9oo0 - >>795 そうだな？ｗｗｗ 主観だらけだな？ｗｗｗ
だからスレそのものが意味のない評価だと言っているんだよ？
俺はゲロとダリルの評価をしたけどいわゆる主観や偏見だらけで反論なんて自分自身でも余裕でできるぞ？
君の言う通り全部無意味。っていうか俺は最初からスレが無意味だと言ってるだろうが。
このスレが主観ばかりの評価ばっかだったから俺もそうしただけ。
んで、わざわざ志村発声についての解説どーも。ま大体知ってたけど(笑)
鼻声がNGなのはのちのミックスボイスにつながらないからのはず。ゲロの場合はその部分がクリアできてるよな？
ひどいすぎる鼻声で高音繋がってないとかそのレベルじゃないだろうが。
ハイラリが問題ないなら、ライブで歌えてる問題ないレベルのはずだ。
君の主張はハイラリも問題ないし鼻声でも問題ないけど、
だけど自分の感性だとGeroの場合悪い側面が結構出てるんだ！
ハイラリで鼻声だからだ！だもんな〜
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797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 23:09:24.53 ID:E/6Lg9oo0 - 評価って必ず主観が入るから無意味っていう発信を俺はし続けているのに理解されずに、
お前の評価ってお前の評価も主観だよね？って小学生並みの反論やめろや
俺がゲロとダリルの高音を比べたのは見方によって変わるだろうが？って話がしたいから。
高音はゲロのほうが上だけどダリルのほうが中低音が安定してるから全体的な発声のレベルとしては上だ！
みたいな主張なんて馬鹿らしくてやってられんわ
ゲロのようなハイラリ気味発声や多少の鼻声をNGとしてみて、ダリルみたいに高音がミックスでつながってなくてもいいのか。
俺は評価基準によって変わるから無意味だよなって話。そもそも歌は感性の問題だしっていうレスをちゃんとしてるんだけどな。
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799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 23:16:32.17 ID:E/6Lg9oo0 - >>798 はいはい糞あおりお疲れ様です。消えるけど君の糞レスは見てからにするけど問題ある？wwww
ダリルのフリップを問題にしてるんじゃなくてどっちの発声のほうが難易度が高いか？って話でもあるんだわな。
個人によって違うからゲロの発声のほうが難易度が高いってわけでもないが、
目指す方向が違うわけで、どういう歌い方を目指すのかによっても変わるレベルの話を無駄にうだうだ比べて議論してる無意味スレってわけだ。
んで悪い例なんて一言も言ってない。ダリルはミックス繋がってなくて、
ハイラリ気味になってる部分は確かにあるがミックス繋がってるゲロのほうが発声が上だという評価もできるよな？
っていうことが言いたかったわけだ？わかるか？>788にも書いたけどな。
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800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 23:20:46.86 ID:E/6Lg9oo0 - ハイラリ志村鼻声がダメならTOSHIも稲葉もこのスレだとB以下か〜残念だなあ
んでも>>798の一方的な主観だらけの主張だとゲロと違ってこの二人の発声は悪い方向に進んでないからSランクにでもなるのかな？wwww
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801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 23:29:04.93 ID:E/6Lg9oo0 - いやーやっぱ798は頭悪そうだな。
俺は歌として使えてれば問題ないけどあくまで発声のレベルとしてみたときにどうだ？って話だ。
ミックスボイスをhi域までつなげて出すのがいい発声だとしたら？
ダリルのhi域ほとんどフリップはどうなんだって話。
あくまでこのスレの基準である発声の良しあしを比べたときにどうなんだよ？って話をしてるだけだ。
そもそもこのスレの評価に意味はないと思ってるって話をしてるんだけどな。
フリップしても問題ないけど自分の感性だとダリルのフリップは悪い例！
とかひとことも言ってないんだけどな。お前はゲロに対してそういってるけど。
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802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8233-s5Rz)[]：2020/01/15(水) 23:33:45.26 ID:E/6Lg9oo0 - 書き方が分かりずらかったかな。
俺が言いたいのは、フリップ発声は歌として使えてれば問題ないと俺はもちろん思うけど、
あくまでミックスボイスの発声のレベルとしてみたときにどうだ？って話だ。
ミックスボイスをhi域までつなげて出すのがいい発声だと定義したら？
ダリルのhi域ほとんどフリップはどうなんだって話。
ダリルのミックスボイスの場合ぜんぜんだよね。
そもそもこのスレに書いてある基準が腹式呼吸が喉を開けてとかそんな曖昧過ぎることしか書いてないのが問題だと思うがね。
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