- 哀七同人ヲチ11
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 14:30:27.24 ID:n8h9ljtU - つむぎ受けの件スクショとれなかったけど文章コピーはしてる
長すぎてスクショ取る気にならなかった
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- 哀七同人ヲチ11
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 14:42:07.29 ID:n8h9ljtU - 改訂版もまあ酷いけど元の文章がほんとにやばいからコピーしたの載せたいけどスクショじゃないからダメかな
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- 哀七同人ヲチ11
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 21:42:03.23 ID:n8h9ljtU - ぷらいべったー書き込みたいけど行数オーバーになる
2ch慣れてないんだけどどうすればいいかな？
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- 哀七同人ヲチ11
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 21:45:24.88 ID:n8h9ljtU - あけましておめでとうございます。
今回このような形で報告させてい
ただくのは、年明け前に起こった
とある事件についてです。恐らく
ですが、紡受けを嗜んでいる方は
多少なりともこの件について
ご存知かと思いますし、中には思
いっきり言及されていた方も存じ
ております。また、その反対に
今回の件について何も知らない
方も当然いらっしゃると思い
ますし、本来はそれが一番良い
とも思っております。そして、
もしこの話を私がしてしまったら
無関係の方を巻き込んでしまうと
いうことも承知の上です。
それでも何故お話するかと言い
ますと、ここで報告せねばなら
ないほどに大きな事件になって
しまったためです。本来ならば
当事者間で解決すべきものを
無関係な方をも巻き込んで事を
大きくし、中には不安に思う方
すら出してしまった。私自身が
事を大きくした本人ではない
けれど、当事者として最低限
取るべき責任は負わねばならぬ
と判断したため、その責任の
取り方の1つとしてまずは報告
という形を取らせていただく
ことにいたします。
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- 哀七同人ヲチ11
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 21:51:10.52 ID:n8h9ljtU - 【事実の要約】
・とある元フォロワーさん
(仮にその方の名前をAさんとします。
本人の名誉の為に敢えて名前は
出しません)の本を私が読む。
その時点では私はまだ購入はして
おらず、また仮に通販で手に入れた
としても入手はできない状況だった。
本はあくまでプライベートな場所で
別の購入者さんに読ませてもらっていた
(なお、この時点で私に読ませたのは
布教に近い意味であったと考えられる)
・Aさんの本を見て悪い意味で驚愕する。
また、同じくその本を読んだ別の
フォロワーさん(Bさんとします)も
私と似たような感想を抱いていることが発覚した。
・この件、最初は特に何も言わず
見守る予定でいた。Bさんも元々
Aさんのファンであったがゆえに、
余計に心配している様子であり、
指摘をする人物がいないことに
不安を抱いているようであった。
それは成長してほしいというエゴ
イズムというよりは、このまま
いくと字書きとして潰れかねない
という危惧である。
・が、事態は急変する。別の件を
きっかけにBさんが上記の感想を
オブラートに包んで話す。また、
あなたに注意をしてくれる人
いるかと問い、それに関して悩んで
いる様子を見せる。
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- 哀七同人ヲチ11
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 21:53:58.16 ID:n8h9ljtU - ・はっきり言って酷評に他ならない
と知りつつも、もし自分に何が
足りないのか本気で悩んでいるの
ならば素直に思ったことを口に
するのが一番ではと思いDMにメッセージ
を送る。あくまで「容赦ないよ」
と断りを入れた上で、そして是の返事
をもらった上で感想を送った。
・そのメッセージについて返事はなく、
その後すべてのアカウントからブロック
される。その半日後、まともに関わり
のないフォロワー等々から悪意の籠った
罵詈雑言が目撃されるようになり、
不穏な空気が流れる。一方、
私やBさんが当事者だと察した上で
こちらを心配する声や、相手方に
批判的な声もちらほら見られた。
また、個人的にその点でやりとり
してくれる人も現れた。
・その後中立的な立場の人に
私のしたことへの批判もきちんと
もらいつつ、相手に謝罪をした上で
無関係の第三者を巻き込んだことへの
責任を取ってほしい旨を主張。
勿論火種となった自分も責任を取る
つもりであると記す。
・第三者への責任に関してまともな
返事は来なかったものの、本人の口
からDMを晒した旨の返事が来る。
この件について謝罪と責任を求めた
ところ音信不通に至る。
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- 哀七同人ヲチ11
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 21:57:16.90 ID:n8h9ljtU - 【事の経緯】
事の経緯はとある同人イベントの
頒布本でございました。その方は
初めてイベントで有償の本を出すこと
が決まっておりまして、私は長いこと
彼女のファンでしたから非常に楽しみ
にしておりました。
ですが、実際読んで悪い意味で
驚愕したのです。「何だこれは」と。
何を思ったか、の前に、私から見た
Aさんの作品やAさんの人となりに
ついてお話しておきたいと思います。
元々、Aさんは話を盛り上げる
エピソードを書くのが得意で、
それに付随する印象的な描写を
出していくのが得意。シチュエーション
重視のストーリーで情感豊か、
だから多くの読み手の心を
惹き付けるのも納得だと私は
思っていました。
対して、場面と場面の切り替わりが
少し粗雑なのかな？というところと、
なんとなくインプットから派生する
アウトプットの量が少ないのかな…？
という印象もありました。ただ、
欠点に関しては正直当時はあまり
気にならなかったのが正直なところ。
数千〜1万程度の文章だと彼女の持つ
エピソードの瞬発力でカバーできた
ということだと思います。
続いて人となりについてですが、
非常に感情的な人だなと思っていました。
何かあるとやりすぎではないかと思わず
諫めたくなるほど怒り、許せない、
二度と○○しないなどといった非常に過激
で本来ならば非常に重いはずの言葉も平気
で常用するところから、字書きで
ありながら意外と言葉の重みを感じていない
人なのだろうという印象を抱いていました。
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- 哀七同人ヲチ11
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:00:50.74 ID:n8h9ljtU - また、感情に呑まれるあまり所謂
「おまいう」「ブーメラン」に
なってしまうような発言もしばしば
見られ、そういう点からも言葉の
扱い方が軽く、また自分のしたことに
対する責任を自覚していなかったり
あるいは積極的に逃れようとする
傾向も感じられました。
これらは一見してAさんの短所とも
捉えられますが、このような性格も
きっとAさんの文章の魅力を作って
いるものだと判断しておりましたため
余程のことがなければ特に諭したこと
はありません(流石に自分の推しCPを
地雷だと言われた時は話し合いましたが、
それ以外の事で小言を放ったことはありません)。
そのようなAさんの作品を楽しみに
していたわけですが、読んでいてまず
一番感じたのは「これそもそも1つの物語
として成り立っているといえるのか？
オムニバスの間違いではないか？」
ということでした。
抽象的な疑問ですよね。
これからもう少し噛み砕いて説明いたし
ます。
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- 哀七同人ヲチ11
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:01:25.82 ID:n8h9ljtU - まず、文章には原則起承転結といった
物語の大きな流れが存在します。
更に、その起承転結もなにが起きて
何が転んで…という「物語を動かす為の
根源/軸」が存在します。なお、今私は
起承転結と当然のように、物語が4つの
部分で構成でされているかのごとく
申し上げましたが、別に起承転結という
4つの枠組みでなくても、何かが起こり
何かが転じて最後に結末として終結して
いくといった形をとってさえいれば読ん
でいて「作品として成り立っているのか？」
と違和感を抱くような作品になること
はないというものです。そしてそれは
文章の上手い下手関係なく、主張したい
ものがあれば大体それっぽくなるもんだ
と思ってます。(事実、今回の件に怒ってる
字書きさんですらAさん以外はそこに
欠陥があるのを見たことがありません。
また、この条件は物語を書く上で必須
のものですのでこれまで読んできた
一定の字数以上の物語において
このような疑問を抱いた作品に
出会ったことすらないのが現実です。)
ですが、Aさんのは…酷い言い方
をすると「自分の書きたい
シチュエーション"だけ"を書いて、
それをボンドでくっつけてみました」
みたいなお話だったんですよね。
どこで物語が切り替わるのかも
分からないし、これで結局Aさんが何を
表現したかったのかも分からない。
強く伝わってきたのは場面場面の
強いシーンだけ。だからまず私は
そこで真顔になってしまいました。
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- 哀七同人ヲチ11
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:02:59.75 ID:n8h9ljtU - もしこの点について疑問に思う方、
何故それがいけないのか分からない
という方がいらしたら是非2頁目を
熟読してくださいませ。
詳しいことはそちらに記述しております。
次に感じたのは「熱量の薄さ」。
多分今一番荒れてるのがこれの
ひと欠片だけをつまんだ人だなと
思っております。また、
今回の件について相手方に批判的な
方からもこれは邪推だという批判を
受けています(但し、実は似たような
意見でしたという方からこっそり
メッセージを頂いているので
ここは賛否両論であるというのが
現実だと思います)
これ、何を言いたかったかって、
「当該CPが好きだからこそ本を出す」
はずが「本を出すのに当該CPという
題材を使っている」ように見えたんです。
もっと端的に言うと、手段が目的に
擦り変わっているようにしかみえなくて
それが私にはすごくショックでした。
勿論本を出すのに熱量は必要です。
精神が磨耗されるのも察せられなす。
愛がなきゃできない、当然でしょう。
……でも、出すことが最も重要って、
しかもはじめての本=自分の愛の集大成を
出す上で、それって少し違くないかと
思ってしまって。画力や文章力がある人
の作品は好きだけど、やっぱり何よりも
魅力を出してくれるのは情熱だと
思っています。彼女の情熱は、果たして
当該CPに本当の意味で向いていたのか。
(ここについてBさんが実は似たような
事をぽろりと裏垢で溢していました)
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- 哀七同人ヲチ11
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:07:22.43 ID:n8h9ljtU - 余談ですけれど、実は二つ目の點に
ついては兆候は去年の冬からあった
んですよね。Aさんがとある別の方
と繋がるようになって、そこから
一気に當該CPの同志の輪の中に
入ったなという印象でした。
彼女らが楽しそうなのは見ていて
楽しかったし、それはそれで良かった
んだけど、なんというのでしょうか。
そこからAさんへの評価の在り方が
「評価」ではなくちやほやに変わって
いったのかなというところはあって、
そこから段々とこちらの方が好きだから
書くではなくこちらの方が評価されやすい
から書くに変わり、ここに関しても
Bさんの言葉にあー…となっていた
印象を受けたので比較的図星だったの
ではと思います。
そして、そちらに流されていった結果、
例の本のような「何が好きなの？
何が伝えたかったの？」となる話が
出來上がってしまったとしか私は
思えないのです。
敢えて言いますが、評価されるものを
書けるのは美點に他なりません。
問題はそれに振り回されて作品が
ぐしゃぐしゃになったことなのです。
一番目の話に戻ってしまうけれど、
「何を書きたいか」ではなく
「何を人に魅せたいか」という
観點がありそれを評価させられた
のだとしたら創作者として素晴らしい
と思いますよ！
この點は少し論點が難しい上、
一番目の違和感と密接な関係がありますので、噛み砕いて要點をまとめます。
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- 哀七同人ヲチ11
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:10:35.52 ID:n8h9ljtU - 要は、
・根本的に當該CPの何処が好きで、
當然CPのどんな魅力や要素を書きたいかが
作中に出ていさえすれば一番目の違和感も
二番目の違和感も基本的には存在しない
はずである
・仮に↑のようなものが感じられなかった
としても、何を読み手に見せたいか
(但しこれは物語としての大きな枠での
意味です。細かい1つ1つのシチュエーション
とはスケールが違います)がはっきり
しており、それを読み手に見せられるの
ならばその作品は作品として成り立って
いるので違和感はない
・つまり、今回問題になった作品は
そのどちらも見られず、言ってしまえば
非常に中途半端だった。そのため、苦言を
呈さざるを得なかった。
=もし1つめの箇條書きもしくは2つめの
箇條書きのどちらかであれば、私もBさんも
素直に応援し、素敵な作品だったと語って
いたことになる。
ここまで噛み砕いてもなお
「何がいけないの？あなたの主張は
身勝手ではない？」と思う方も
いらっしゃると思いますので、
これが仮に漫画であった場合どの様な
状況であるかを例えさせていただきます。
A'さんというずっとファンとして追いかけていた絵師さんがいたとします。
そのA'さんはある時天紡同人誌を出すことに
決め、あなたはそれを心待ちにしておりました。そして待ちに待ったイベントの当日、
当然買いに言ったあなたは、いざ読んで
みて驚愕してしまったのです。何故なら………
その天紡本、何故か九条天の長い方の
横髪が向きによって毎回バラバラ
だったのですから。
お分かりいただけるでしょうか。
九条天の横髪の長さはアイデンティティ
です。これが逆になった途端彼の一部が
七瀬陸になってしまうのです。
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- 哀七同人ヲチ11
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:11:18.88 ID:n8h9ljtU - あまりにも長いわ…休憩する
後で続き貼る
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- 哀七同人ヲチ11
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:58:23.48 ID:n8h9ljtU - 続き
これを読んであなたは「この人は天紡を
心から愛しているんだなあ!」と思える
でしょうか。どちらかというと
「ああ…締め切りに負われていたんだな…。
初めてだからこそ余裕を持って自分の
描きたいものを描く……ではなく、
締め切りに間に合って初の天紡本を
出すことが主たる目的になってしまって
いたんだな」というような感想を
抱かざるを得ないのではないでしょうか。
この例えは二次創作に限定されるものと
なっており、文章の根本的な部分と
完全に対照となる例えではございませんが、
Aさんが当該CPの本を出した、
というところですと最も例え話に
相応しいものであると考えられます。
何が言いたいかと言いますと、小説は読んで
咀嚼するのに時間がかかる分絵とは違い
不明瞭であるがゆえに批判的な感想が
受け入れられにくいものであるかも
しれませんけれど、それでも絵で
例えるとこのくらい作品として致命傷を
負っていたということです。
嘘ではありません。このくらい、致命的
だったのです。
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- 哀七同人ヲチ11
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:58:51.16 ID:n8h9ljtU - 最後、これは少し私の価値観(好みという
意味での価値観ではなく、どこに価値を
置くかという意味での価値観)が多分に
入るのですが、なんとAさん、よりによって
記憶喪失だのパラレルワールドだのという
ネタをただただお涙頂戴の為に使って
きたんですよね…。いやそれは流石に
どうよと。そもそもまず一番最初の推し
CPなら自分の愛する推しCPを書くもので
はないのですかこのネタ使うにしても
それを匂わせろよと思わないでもないですが
もうこの際そこはなんでもいいです。
それよりも深刻だと思ったのは、
何故盛り上げエピソードとして
そんな重いネタを使ったのかという話です。
記憶喪失は確かに同人ネタで使われやすい
ものであるのは存じております。
それこそ物語の起承転結がつけやすいですし、転機の部分にシリアスを乗せられるし
盛り上がるし、何より感動話として
書くことができます。だから使うのは分からんでもありません。
でも、記憶喪失ってつまり
「アイデンティティーの喪失」じゃないですか。そしてパラレルワールドでの入れ替わり、というのは「他者からみたその人物の
アイデンティティー」を問われる重大な事件であって。
そういうのを含めて、"アイドルの当該キャラクターとは何か"更に"当該CPとは何か"を
問う話にすれば最高だったんです。
これぞAさんの作品だ、最高だ、これからも読みますってなったに違いありません。……
そのくらい重いネタを、ただただ消費物として扱ってしまったのですけれど。
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- 哀七同人ヲチ11
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 22:59:45.14 ID:n8h9ljtU - この私の意見に対して批判したい方が
いらっしゃるかもしれません。
ですがよく考えてみてください。
記憶喪失に限らず、二次創作でも一次創作
でも通常"病気ネタ"に相当するものは
非常にセンシティブな話題であり、
お涙頂戴の為だけに消費するのは軽率である
という意見は決しておかしいものでは
ないのではないでしょうか。
記憶喪失だって言ってしまえば一種の疾患です。ただそこにパラレルワールドが
加わった、というだけでそれが好きで
ある人がいたとしても全否定する気は
ございませんが、同様にそれを軽々しく
ネタにしてしまうことを批判する権利も
当然存在するはずです。
好きで書いているならばさておき、
書いているご本人が命の重さや病気という
深刻なものを軽視している可能性だって
なきにしもあらずなのですから。
そして、もし本気でそのような題材が好きで
あるのならば「自分は病気ネタやお涙頂戴が好きなのだから放っておいてくれ」
と反論すればいい話です。病気ネタはしばしば反感を抱かれる題材でございますから、
私が言わずとも遅かれ早かれ批判の対象に
なっていたであろうことを考慮した上で
どうかこちらを批判していただけたらと思います。
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- 哀七同人ヲチ11
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 23:00:32.89 ID:n8h9ljtU - そして、ここまでの事を語ったところで
こうも言いました。文章構造のことにしろ
何にしろ、どこに重きを重くかは人によって
違う。ただ私やBさんのような人間は
少なからずいて、そういう人から見れば
作品として成り立っていないのだと。
だからこそ、Aさんの意見を教えてほしいのだ
と言ってメッセージを終わりました。
ここまで話したところで、返信は一切あり
ませんでした。そのままいつの間にか
ブロックされ、そして関わりのない人から
罵詈雑言を浴びせられ、いつの間にか
完全に無関係の方にまでAさんに何かあった
らしい、Aさんが何か言われたらしい
ということだけが伝わって背鰭尾ひれ状に
になってしまったのでした。
余談ですが、この状況ってあれですね。
もっと世間的な問題に置き換えるとするならば”ワンオペ育児に疲弊した母親が子供に
暴力を加えるようになり、それを知った
近所の知人が「暴力は良くないよ」と注意
したところ「独身で悠々自適に暮らしてる
あんたに何が分かるのよ！」と母親がキレて
その件について自分がDVの加害者であること
は伏せつつSNSで「子育てもろくに知らない
外部の人間がいちいち子育てに口出してきて
うざい」と愚痴を言う”なんてケースに
相当するのかな、なんてふと思ってしまい
ました。どこが似ているって、
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- 哀七同人ヲチ11
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 23:01:11.55 ID:n8h9ljtU - ・口を出した側にとってはその主張は
紛れもない正論である
・反撃した側は生み育てる苦しみを理由に
その主張はすべきでないことを暗に示すこと
・但し、口を出した側の主張が正しいか
誤っているかについては何も答えず、
仮に誤っていたとすれば誤っている理由を
説明すればいいものを説明は放棄しただ
非難に徹すること
あたりです。
もっとも、生みっぱなしでも死なない作品
と、生みっぱなしでは死んでしまう赤ちゃん
では月とすっぽんでございますし、
作品を消すことは許されても赤ちゃんの命を
消すことは殺人という刑法違反の深刻な行為となってしまうのですけれど。
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- 哀七同人ヲチ11
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2019/01/12(土) 23:03:36.75 ID:n8h9ljtU - ごめん長いからまた後で
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