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601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 11:28:04.56 ID:CQe7d8v7 - >>591
目くじら立ててオク警察することないだろとか、何の権利があって目玉寺にそんなこと強要しようとしてるんだか
警察に訴えたとしてもこの程度の一回こっきりじゃとりあってくれないだろうな
例え受理してくれても、検察の段階で起訴猶予だろう
あいつら暇みたいな印象持ってる馬鹿多いけど司法関連は今も死ぬほど激務だからな
じゃあ目玉寺は有名税ってことで黙って泣き寝入りすればいいか？
国家権力が動かない以上は、自分も動いてはいけないのが筋なのか？
残念ながらそうじゃない
ここで正当防衛の理念と成立要件について教えておこう
噛み砕きながら説明するが正当防衛とは、本来は社会的相当性を欠く反撃行為について社会的正当性を認めることで違法性を阻却する考え方
根拠は、国家からの救済が期待できない状況で自分の権利を守るために、自分が受けた攻撃と法的なバランスがとれる範囲内での自力救済行為としての反撃には社会的正当性があるという考え方で
これがそのまんま成立要件になる
結構大事なのは緊急避難と違って、必要最小限の救済行為しか許されないわけではないってとこだ
これを今回のケースについてみると
目玉寺は、信用毀損および偽計業務妨害の構成要件に該当する行為を受けている。もしくは出品者にこれらの故意がないとしても
業務上の商品に対する信用を非侵害法益とした出品寺の行為に対する権利行使者といえる
(詐欺未遂は目玉寺に対してじゃないので正当防衛の理念妥当うんぬんとは関係なし)
んで、これらについて先ほど説明した通り国家からの救済は期待できない
ところが、類犯が起こり続ける危険もあり、法益を守る必要あり
そこで、自分の業務に関する告知用のSNSアカウントで、「このような行為をした人がいました。今後やめてください」と言った
完全に正当防衛の理念が妥当する行為であって、社会的相当性•正当性に何ら欠けるところはない
信者を利用して吊るし上げただのなんだのは勝手な妄想だし、例えそうだとしてもそれすら防衛の範囲内の行為として認められる法益権衡はあるだろ
わかった？
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604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 11:30:47.48 ID:CQe7d8v7 - お前は有名なんだから我慢しろ！犯罪者がかわいそうだろうが！
これが通る分けないだろ
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605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 11:31:43.51 ID:CQe7d8v7 - >>603
はあああ？
だからわざわざ故意がなかったとしても非侵害法益があってそれを守るための正当性認められるって説明したんだが？？
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610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 11:40:28.48 ID:CQe7d8v7 - >>608
おいおい
警察がその程度取り合わないなら黙って我慢すればいいとかほざいてる奴がいたから
黙って我慢せずに権利行使することが日本では認められてるんだよという説明をしただけだぞ
都合が悪くなると逃げてんじゃねえよ
社会的正当性のある行為を必要な範囲内で行っただけで痛い人物じゃないと言ってんだ
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612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 11:41:31.90 ID:CQe7d8v7 - >>609
無理も糞もあるか
痛くないのにアンチに叩かれてるなら救うのは当然だしスレ自治として当たり前
開き直ってんじゃねえよ
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651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 17:15:54.74 ID:CQe7d8v7 - どうでもいいし痛スレ関係なさすぎだろ
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653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 18:25:59.75 ID:CQe7d8v7 - >>652
ルヌ粘着はひっこんでろ邪魔だ
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656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 18:45:29.06 ID:CQe7d8v7 - はああ？？
俺を偽物認定したい奴はなんなん？一方でオクスレで個人叩きしてる奴ら叩いたら「正義豚だろ」とか言われたが
だいたいいつ俺がSDに無知無関心となったんだ？痛スレでSDの話題の方が多い分、過去の叩き叩きも過半数SD関連だろ
昨日か一昨日だってG様に嫉妬して叩いてる奴ぶっ叩いたばっかなんだが
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657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 18:47:33.51 ID:CQe7d8v7 - 前は俺のこと放棄だの28自然だのJKだの言ってたくせに
よくもまあそんだけころころ変わるよなほんと
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664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 18:53:27.56 ID:CQe7d8v7 - あー、これは間違いなくルヌ粘着だな
お前ほんといい加減にしろよ
だいたい俺は感情論なんかでお前らのこと叩いたことはない
感情論で誰かを叩いてる奴らを理屈で叩くのはいつものことだけどな
そんで屁理屈も言った覚えなし
理屈=屁理屈なのか？そちらに正当な理屈があるならちゃんと反論してどうぞ
正面から堂々と理論攻撃してるのに都合悪くなると屁理屈だの言って逃亡してるだけだろてめえらがな
ま、ルヌ粘着にかまっても仕方がないけども
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666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 18:55:17.90 ID:CQe7d8v7 - >>660
絵空とか書かれてたりオクスレに出品URL貼られてりゃ
詳しくても詳しくなくてもわかるわ
アホなん？アホか、そうだったな
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669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:01:16.34 ID:CQe7d8v7 - >>668
数が多いのと流行り物に飛びついてるだけの人結構いるのも多いだろうな
しかもオクで高騰しやすいなら尚更出品者増えるだろ
そして寺もオク出し禁止してない
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674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:09:46.59 ID:CQe7d8v7 - よおそんな飽きずにいつも一人芝居やれるな
悲しくならんか？
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676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:12:14.52 ID:CQe7d8v7 - ワッチョイありスレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/net/1501435703/
一人芝居じゃないというなら
団体様でこちらへどうぞ
ワッチョイスレでならとことんかまってやるから
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678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:15:04.70 ID:CQe7d8v7 - >>675
お靴寺っていつの話だ？
その頃はスレに常駐してなかったか偶々いなかったんだろ
それはともかく、上乗せしたかろうと出品価格に上乗せするの禁止なんだから当然やってはダメなもんはダメ
転売対策の基本中の基本ルールだし、逆にそんなルールなしで好きにやってくださいの方が転売屋の温床となって迷惑だろ
なんとか言ってみろよ
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680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:17:41.96 ID:CQe7d8v7 - だいたい例えクオリティ低かろうと長年売れまくってんだから
そのデメリットを超える付加価値としてのセンスやらがあるってことだろ？
同業者がアテクシの方が上手く作れるのにい！キー！つってんのか知らねえがみっともないよおばさん
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684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:21:25.33 ID:CQe7d8v7 - >>681
犯罪じゃなくてもルール違反
だからルール作った売主がそれを咎めた
なんか問題あるか？
それに、主に怒ってるのは値段よりも内容偽った点だろ
製作者なら自分の作ったもののランク説明変えられたら、特に低いものを高いと偽られたらそりゃ怒るわ
製作者としてのプライドがあればアタリマエ
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685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:22:03.52 ID:CQe7d8v7 - >>682
総合してもしなくても十分長い
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688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:25:58.58 ID:CQe7d8v7 - >>689
別件持ち出したところで偽造高額オク出しが正当化されるの？
個別に是非を問うてもそれぞれが別件なら善悪の答えもそれぞれ別
お前はそれ、普段からなんか気に入らないならこれを機に叩きたいだけと自白してるようなもんだろ
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693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:39:18.62 ID:CQe7d8v7 - >>689
アクセ作ってるのはもっと前だが目玉自体は一年ちょっと前だったか
確かに長年というのは言い過ぎたかもな
とりあえず現時点で人気寺なだけで
>>691
天狗になってる？どこが？
先輩方がオクで問題があっても黙認してるからそれに合わせろとか何様だよマジで
その、マウンティングと出る杭を潰したがる性質が実に醜いな
「自分の作品についてルール違反と説明の偽りを咎めた」
こんな当たり前のことをしてるだけで、天狗になってるって？
当たり前の権利行使も許しませんなぜならお前はこの世界ではシンザンダカラー！ていい加減にせえよ
お前は何様だ、なんの権利があってそんな勝手なことほざいてんだおい
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695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:41:02.20 ID:CQe7d8v7 - >>692
痛スレと愚痴スレ見とけばいいやと思ってたけど
今の痛スレよりひどいレベルだから正義豚としては見過ごせんのだわ悪いな
徹底して常駐して個人叩きしてる奴ら叩きまくることにするわ
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697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:42:35.45 ID:CQe7d8v7 - >>694
逆に主婦以外で仕事してない人形者いるのか？
金なきゃ引退みたいな趣味だろ
普通に携帯で書き込んでたり書き込めない日や時間があったり休みの日だったりするわけだが
ちょっと暴れるとすーぐそれだ
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699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:43:09.10 ID:CQe7d8v7 - >>698
>>693前半
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701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:45:29.51 ID:CQe7d8v7 - >>696
それがオクのルールであり資本主義なんだから仕方がない
イベント品や通販品で我慢するか金稼ぐかしろよ
金がなきゃオクで落札する権利がないのは当たり前のことを
お前ら自分の都合の良いようにいかないから理不尽なわがまま言って他人に罪をなすりつけて叩いてるだけじゃねーか
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702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:46:03.35 ID:CQe7d8v7 - >>700
>>697
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704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 19:48:37.12 ID:CQe7d8v7 - >>703
お前の妄想で勝手にルール作るなアホか
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707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:00:24.30 ID:CQe7d8v7 - >>705
いや？他人を絶対に叩いてはいけないなんてことは言ってないぞ
言葉が足りなかったかもな
理不尽な叩き、罪のない者を罪があるかのように仕立て上げて集団攻撃、気に入らない相手に私怨捏造叩き
こういう叩きを攻撃してるだけであって、誰かを叩くことそれ自体NGではない
それにそれ自体が俺の個人的な考えであって、強要される謂れはないというならどうぞとしか
俺は俺の正義感で腐った連中を執拗に何度も何度も来る日も来る日も攻撃し続けて萎えさせるだけだからな
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711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:08:33.54 ID:CQe7d8v7 - >>706
通販即売り切れって人気寺ならどこも同じじゃない？
それで販売方法に不満があってちっとも改善されないというのもわかったけど
人気寺演出だのは言い過ぎだし、あなたの言う通り実質が伴わないならすぐボロが出て売れなくなってくからほっとけばいいだろ
俺はそうなるとは思わないけどな
気泡がわかりやすく入ってたりでまだ荒削りだが、一部から絵空沼とか言われるくらいの人気もあるしそれなりな個性も持ってる
まあそれは寺に対するそれぞれの個人的な評価なんだが
俺が言ってるのはそれと偽造高額オク出しへの不満を言うことの是非と、何の関係があるんだってことだ
作るもののクオリティや人気度に関係なくダメなものはダメだろ
それを声に出すのも寺の自由であって、他の客押しのけて他人の作ったもの買っておいていらないから出品するってのにしっかりルール守らない奴が単独で全て悪い
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712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:11:41.02 ID:CQe7d8v7 - >>708
同業者が叩いてるんじゃないんだとしたら
同業者の迷惑になるから
「天狗になってる」とか売れない先輩が人気者の後輩に嫉妬してますって感じの叫びはやめたら？
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713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:14:08.27 ID:CQe7d8v7 - >>710
逆に他寺がそこまでされて怒らなかったって事実があるかのように
今回の目玉寺叩いてる連中は「先輩方は我慢してるのに調子乗るな！」とかほざいてるよね
そこんとこどうなの？
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715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:20:26.64 ID:CQe7d8v7 - >>714
逆に販売方法をあーしろこーしろってお客様すぎだしモンスタークレーマーむたいな奴らだな
寺が定めたルールに要望を出すのはわかるが、それを変えてくれないとかルール違反を咎めたってことで怒る
そんなんが許されるとでも？ルールや売り方や態度がダメな寺は客が消えてくだけのこと
買わなきゃいいだろ買わなきゃ
それともパターナリズム的に寺のためを思っていってやってるんだから言うことをきけってか？
あのさ、冷静に考えでおかしいと思わないの？
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718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:28:39.79 ID:CQe7d8v7 - ほとんどアフターファイブだけどな
そんだけお前らに絡まれたってだけだ
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721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:49:34.94 ID:CQe7d8v7 - >>720
はい？後者だけど？
痛い行動じゃないのに痛い行動として叩いてるからおかしくねと言ってるわけだが…
お前らさ、こいつは痛い奴だからその行動も全部痛いっていう理屈で話してるよな？
最初から人格を責めて、該当する痛い行為があるならそれを叩けばいいのに
痛い奴がなんか目立つことしたからさぁ攻撃するチャンスだ！と叩き始める
ところがその目立つ行為自体は正当性があって、何も悪いことじゃない
だからズレが生じるんだろ？もっと個別で物事を見て頭の中整理して考えられないの？
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722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 20:52:23.45 ID:CQe7d8v7 - まあその痛い奴認定がそもそも
アテクシの気に入らない態度をしてるとか金持ちや人気があってムカつくみたいないちゃもんだらけだけどな
それを自分でもわかってるから、個別の行動に対して叩くんだろ？だが残念ながら、お前が気に触る相手の行動であっても正しいものが正しい事実は変わらないよ
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724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 21:17:33.94 ID:CQe7d8v7 - >>723
まともに話せる相手だろうと期待して話すけど
痛い行動だと言ってるのに対し、俺が「こうこうこういう理由でこいつ悪くないじゃん」と言うとするだろ
すると返事のパターン1が
「こいつは調子に乗ってる天狗でー！」「性格の悪い寺でー！」と、問題にしてる行動の是非と関係ない点についての批判が返ってくる
さらに周りの奴も「そうよそうよ！」と騒ぐ
で、俺が「いやそうじゃなく今回の行動についての話だろ？さっき説明した通りこの行動は痛くない」と言うと「屁理屈！屁理屈！」と言い出す
パターン2が
「他の人は怒らなかったからこいつもそうすべき！」「自分の影響力を考えろ！」「儲を使って攻撃してる！」
みたいな、客観的事実関係以外の要素を入れた反論
これは行動の善悪と関係ない以前に、これこそが勝手な価値観の強要
俺の価値観を押し付けてくるとか言ってるが、淡々と拾った客観的な事実について善悪を問うてるだけだよ
あなた方は自分たちの主観で取り込んだ話やや感情をどんどん入れて価値観押し付けてくるけど
それを俺もやっていてお互い様だみたいに言われても困るわな
今回のケースは何度も言うが、寺が寺の定めたルールを破られ、尚且つ商品ランクを偽られたことに対する文句を言っただけ
これが悪だとする要素は何もないし、寺は自分の権利を守るための正当な発言をしただけだ
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725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 21:17:34.14 ID:CQe7d8v7 - >>723
まともに話せる相手だろうと期待して話すけど
痛い行動だと言ってるのに対し、俺が「こうこうこういう理由でこいつ悪くないじゃん」と言うとするだろ
すると返事のパターン1が
「こいつは調子に乗ってる天狗でー！」「性格の悪い寺でー！」と、問題にしてる行動の是非と関係ない点についての批判が返ってくる
さらに周りの奴も「そうよそうよ！」と騒ぐ
で、俺が「いやそうじゃなく今回の行動についての話だろ？さっき説明した通りこの行動は痛くない」と言うと「屁理屈！屁理屈！」と言い出す
パターン2が
「他の人は怒らなかったからこいつもそうすべき！」「自分の影響力を考えろ！」「儲を使って攻撃してる！」
みたいな、客観的事実関係以外の要素を入れた反論
これは行動の善悪と関係ない以前に、これこそが勝手な価値観の強要
俺の価値観を押し付けてくるとか言ってるが、淡々と拾った客観的な事実について善悪を問うてるだけだよ
あなた方は自分たちの主観で取り込んだ話やや感情をどんどん入れて価値観押し付けてくるけど
それを俺もやっていてお互い様だみたいに言われても困るわな
今回のケースは何度も言うが、寺が寺の定めたルールを破られ、尚且つ商品ランクを偽られたことに対する文句を言っただけ
これが悪だとする要素は何もないし、寺は自分の権利を守るための正当な発言をしただけだ
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730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 21:40:40.40 ID:CQe7d8v7 - >>728
そういう返事が来ると思ったから最後の文入れておいたんだけど、
＞寺が寺の定めたルールを破られ、尚且つ商品ランクを偽られたことに対する文句を言っただけ
これをどういう理由で「悪」だと言うのってことなんだよ
さすがに「そう思ったから」ってのは勘弁してほしいが、それぞれの価値観の違いで済む話としての理由を何かしら付けれるはずでしょ？
これを要求するとパターン１や２の答えばかり返ってくるってことを言ってるんだよ
そうじゃない理由付けがあるのならそれを言ってほしいし、理由がなく「悪だったら悪なんだ」だと言うのはトートロジーだよ
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732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 21:44:44.47 ID:CQe7d8v7 - >>731
>>718
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735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/08/02(水) 21:49:20.06 ID:CQe7d8v7 - >>733
え！？黒釜パンストの話なのか
それは俺も同意だわ
すでに過去レスで書いたことだけど、そんなとこで作ったもの買わないし俺ならファミレスで出さない
ただあいつが「必要以上に萎縮する必要はないしそうすべき場所でもないし、そうすべじゃないと思う人の価値観を強要するな」と言ってる内容についてはその通りだと思うが
ただ攻撃的すぎて言ってることが正しくてもすべてが台無しの奴
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