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449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 00:12:52.14 ID:tjnBBKAv - 結論的には >>447 のようにチョキの人が多くなるのでやっぱり勝率的にはグーが高くなると踏む。
しかし10万貰ったからといって大勢に影響はない。
グーは仮に多く見積もって5割勝てるとしても期待値は5万だ。
これならチョキで2割の勝率でも20万だし、パーなら勝率1割でも100万になる。
このように勝率×金額の期待値的にはグーはダントツに低い。
また、相手がパーを出して相手が1000万勝ったとする。
>>447に「相手が1000万儲かるからグーは出しにくい」とあるが、この1000万はこちらが払うものではないので、まったくデメリットにはならない。
むしろ他人が1000万をゲットしたことで、事前の結託がなくともなんらかのおこぼれの益を貰える可能性がでてくる。
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451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 00:26:39.37 ID:tjnBBKAv - >>450
アイコで何故殴る必要が？
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455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 00:51:48.73 ID:tjnBBKAv - >>452
その研究の被験者は知能指数が普通程度以下の人だったんじゃないか？
確かに日本人社会では、他人の成功は自分の相対的な失敗ととらえられるケースも多い。
そういう社会通念があるから普通適度以下の人では、今回のジャンケンケースで「相手に1000万だけはゲットさせまい」という思考に、知らず知らずのうちになってしまっているんだろう。
はからずも>>447の最後、「相手が1000万儲かるから」という言い回しにそれがよく出ている。
ある程度以上の知能を持っていれば、相手の儲け額は今回のジャンケンではまったく関係ないことだと認識してとらえることができるだろう。
少なくとも俺は、相手が1000万ゲットするのだけは避けたいという理由でもってグーを選択肢から外すことはない。
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457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 00:57:30.95 ID:tjnBBKAv - >>453
99：1の心理は必然だよ。
それを提示された時点で相手を「こすズルい悪党」みたいな感じでみなしてしまう。
そういう「ズルい人」に不平等に99万を渡したくないからこその却下であり、
今回のジャンケンへの例としてはあてはまらないケース
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458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 01:03:55.26 ID:tjnBBKAv - グー 勝ち10万 負けー1000万
チョキ 勝ち100万 負けー10万
パー 勝ち1000万 負けー100万
↑これは、負けた場合に自腹を切って払う場合の式とどこが違うの？
今回は負けた場合は天からお金が降ってきて相手が貰えるだけで地盤切るわけではない。
正しくはこう↓
グー 勝ち10万 負けプラスマイナスゼロ
チョキ 勝ち100万 負けプラスマイナスゼロ
パー 勝ち1000万 負けプラスマイナスゼロ
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460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 01:24:49.75 ID:tjnBBKAv - >>450
一生ないのをチラとでも考えたこれはブーメランか
もうちょっと楽しくマシで鋭い切り口の煽りで頼む
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476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 11:12:24.34 ID:tjnBBKAv - >>475
概ね正しそうだけどちょっと違う。
パーを出すのが勝ち組の考えではなく、パーで勝った人が勝ち組なんだ。
この違いわかるかな？
勝ち組だから必然的にパーで勝つのではなく、偶然パーで勝てただけの話。
ただしパーを出さないことには勝ち組への道は無いのは確か。
勝ち組の裏にそれを上回る多数の失敗組がひそんでいるが、
このジャンケンでは勝てなくても損害は無いのでパー出すのも一手。
パーを出して負けても、「あはは、負けちゃったよぉw」で済む。
何かを掛けてやるギャンブルとは違うゲームだねこれは。
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479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 11:21:50.30 ID:tjnBBKAv - >>472
あなたが「チョキを出す！」という時点で、
パーを出す人がいる計算なんだろう？
その割合はどうあれ、パーを出す為の心理を把握したでチョキをださないと、矛盾する。
「パーだけは理解できない。だって相手がグーなど出すと思うか？パーじゃ絶対勝てないよ。自明の理由だろ。だから普通パーは出さないだろう。
よって俺はチョキを出す！」
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480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 11:30:56.69 ID:tjnBBKAv - >>478
おっしゃることは大体わかります。
会社を興して成功して売り上げも大きくなり波に乗った。
こういうのを今回の「勝ち組」と定義する。
しかし会社を興したもののいまいちうまくいかず結局借金を追って倒産。
という会社も多くひそんでいる。
確かに経営者の手腕の違いもあるだろうが、偶然的なものに左右されてしまうのが世の中。
倒産・借金などのリスクを恐れてサラリーマンの道をシコシコと進む人もしれば、一国一城の主に俺はなる！
と会社を興す人もいる。
この時点で後者はまだ勝ち組とは言えないが、勝ち組になる可能性を持っているのは後者。ということになる。
後々に「たまたま」成功した場合は「必然」だった、とよく語られる場合が多い。
東芝の原発みたいなケースもある。
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481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 11:41:47.65 ID:tjnBBKAv - >>475
こんなゲームが本当に実在するのだとしたら、「グーを出す日本」みたいな世論か風潮みたいなものを世の中にはびこらせることで少しでも可能性をあげておくことができるね。
そこで思い出したのが、
「1億総中流階級」
「勤勉でまじめな日本人」
「美徳のある奥ゆかしい日本人」
1900年代後半、盛んにこんなことがうたわれて居ましたが、
これって企業や役所が、従業員が素直に勤勉に働いてくれるようにつくられたキャッチフレーズだったのでないかと思っている。
日本人は日本人で、その「日本らしさ」を美徳として文句も言わずあくせく働く。
最近の「1億総活躍社会」も同じ。
このキャッチフレーズによって、「共稼ぎ」は当たり前、みたいな認識を植え付けられてしまっている。
これにより、旦那1人に一家を支えるのに充分な給料を与える必要が無くなり、足りない分は嫁が稼げという、雇用者をコキ使うための下地が出来上がる。
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482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 11:46:12.28 ID:tjnBBKAv - >>480
最近だとエアバッグメーカーの倒産もあるな。
東芝もだけどあそこまで大きな会社だからわれわれもニュースで耳にして知ることが出来るが、
一地方の一零細企業がこういったミスや不運にはまって倒産してもその大部分は我々の耳には届かないままである。
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484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 12:01:22.37 ID:tjnBBKAv - >>477
パーで勝つ方法を探そうというのは面白いが、
あげられたボクサーや赤ちゃんとかいうアイデアのレベルがな
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485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 12:10:07.09 ID:tjnBBKAv - 実際マンガやドラマの登場人物にパーで勝つ方法を聞いてみた。
ファルコン
「対戦前に相談・結託不可とのことだが、予め結託済の相手との対戦になるよう、ホストシステムをハッキングして書き換える」
夜神月
「犯罪者を利用して、う〜ん、そんなことでデスノートなんか使わないよ。興味ないし。1000万なんかいらないよ。」
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492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 12:42:31.29 ID:tjnBBKAv - >>488
なんか被害妄想癖でもあるの？
勝つ方法探すことには反論してないよ。
それには同意している。
だから俺も勝つ方法のアイデアを検討してるところじゃないかw
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495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 12:51:02.63 ID:tjnBBKAv - >>493
なんかお前極端だなw
492は勝つ方法を考えることを否定してないってことが言いたいだけであって、絶対勝つ方法はありまぁす！とは言っとらんよ。
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501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 13:02:14.40 ID:tjnBBKAv - なんかここのやつらって面白いなw
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502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/07/03(月) 13:04:19.06 ID:tjnBBKAv - >>499
大事なのは、このゲームが何回プレイできるかにもよると思うよ。
そこも提示してね。
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