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19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:24:23.51 ID:UWtnQeaGa - 逮捕じゃなくて、私的自治の範囲で迷惑行為者と定めて出禁って話だよ
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20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:26:44.86 ID:UWtnQeaGa - あ、ごめんこれだと勘違いされそうだ
>>19で書いたのは>>15で書いたことの説明で、
今回逮捕された人を、そもそもマークする前に出入り禁止者として追い出せば良かったんではないかなと
公共の場とかじゃないんだし迷惑行為者は出禁って元々定めてる気がするし
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24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:42:37.50 ID:UWtnQeaGa - 常習って言うんだから逮捕まではいかなくとも
相当怪しい行為をしてたんでしょ？
それに付随してする島の中に入るような行為だけでも、何度か繰り返してたなら十分追放理由にできると思うが
言いたいのは、寺や客を危険に晒す形で囮捜査紛いのことするのはどうなんだってことだよ
確実に現行犯じゃないとダメだって言うけど、それは逆に言えば狭くて混雑してる中、常習犯の現行を見逃したら寺や客が盗られてくのを黙って見てるしかないってことだぞ
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25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:44:03.40 ID:UWtnQeaGa - >>23
馬鹿か、IDころころは携帯だからだろ
まあ言いたいことは>>24に書いたからよく考えてみろ
ていうか何のための出禁ルールだよ
犯罪者は出禁ですで済むとか楽な運営だなおい
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29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:49:37.55 ID:UWtnQeaGa - >>26
だからあ
この人泥棒してるかもで出禁なんて誰が言ったよ
それに付随する迷惑行為が確実にあっただろ
スリや万引きじゃなくて売上金目的のようだから
島の中に入り込んだりしないとできないだろうが
それで確実な窃盗証拠が無くてもマークしてたんじゃないのか
その付随効果を非犯罪の迷惑行為として出禁理由にしろっつったんだよ
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30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:50:40.13 ID:UWtnQeaGa - >>27
おかしいというなら>>24に反論してみてどうぞ
泳がしてる間に見逃した窃盗被害はどうなるんだよ
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33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:54:52.09 ID:UWtnQeaGa - >>31
いやその通り写真撮ってスタッフに毎回配るんだろ
お前の理屈だと逮捕してもその一回きりで、また次来ても人違いです→現行犯で見つけたら逮捕
の繰り返ししかできないことになるぞ
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37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 20:59:02.41 ID:UWtnQeaGa - >>32
常習とかマークされてたとかいうんだから確実にあったのでは？
前に同じような被害起きてて、そいつが怪しくて、そいつの容姿をしっかり収めてたからマークできたんじゃないの？
だからその容姿収めた時点でなぜ出禁にしないんだと言ったんだけど
今回限りでたまたま怪しいことをしていた奴がいて、そいつをつけてたら実際に窃盗する瞬間を目撃した結果
これまでのも全部こいつに違いない、常習だ！ということになったのならそっちの言う通りだ
ね
でもそれなんか不自然じゃない？
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39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:02:22.65 ID:UWtnQeaGa - >>34
お前こそ何言ってるんだ？だからこそとっとと出禁にしないと被害拡大するばっかでダメじゃんってこと言ったんだけど…
今回たまたま決定的瞬間を収められたからよかったものの
>>36
逮捕されても簡単に豚箱行きになるわけじゃないし
また来る可能性は十分あるんだから結局顔写真撮って出禁にするのは同じだろ
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40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:04:30.05 ID:UWtnQeaGa - >>38
もうこの辺は推測になるけどさ
怪しかったのって挙動不審とかじゃなくて、まさに島の中に入ってたとかじゃないの？
それ以外に売上金被害とかで怪しいと理由付ける行動ってなんかあるか
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43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:09:12.58 ID:UWtnQeaGa - >>35
いや、契約内容まで詳しく知らないが主催者側に安全配慮義務あるでしょ
それ含めて寺や客からショバ代とってるはず
だから名目として迷惑行為者は写真撮って出禁だよと言ってるし、名目にすぎないので実際はやりませんじゃ済まないわ
厳密な顔判定まではしなくても、スタッフに顔写真配布と注意喚起はしっかりやらないと逮捕した意味もない
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44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:10:14.35 ID:UWtnQeaGa - >>42
まあそうだな
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48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:15:40.35 ID:UWtnQeaGa - >>45 >>46
>>29 >>37 >>40で書いた
何度も何度も同じ話させるな
お前らはほんとトリ頭だから困る
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53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:23:26.10 ID:UWtnQeaGa - >>50
本当にその安価先読んだのか？
もう一度言うぞ、>>37と>>40の両方がその返答だ
>>52
撤収準備の手伝い人ではない奴だとわかったからその後マークされたんではないの
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56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:29:16.38 ID:UWtnQeaGa - >>54
感情論に走ってきてワロタ
嫌だじゃなくて主催として金とって安全配慮や警備を行う債務を負ってるわけだから、義務であってやらないといけない
スタッフが不安なら警備雇えって話だろ
値上げしたりフロア減らしたりするわりにスタッフはボランティアでかき集めてお終いは話にならん
実際、仮に窃盗被害者が主催を安全配慮義務違反の損賠請求で訴えたら勝てそうな案件だろ
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58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:34:31.39 ID:UWtnQeaGa - >>57
もう一度言うぞ
>>40だ。そして>>29だ
つまり全部>>48で言ってんのにお前はちっとも読まないか読み飛ばすかして自分の意見を出しただけで反論したつもりになってる
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61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:47:55.61 ID:UWtnQeaGa - >>59
論点ごちゃ混ぜにしてんな
少しは整理して論理的思考ができるようになれ
まず警備を雇うことと出禁にすることの可否自体は別だ
仮に出禁にしたとして、いざそいつが現れたときに取り押さえられるかとか
出禁とは関係なく警備の不備を埋めるにはどうするかって話だろ
で、警備については>>51も指摘してるが15万もあれば各フロアに巡回警備員1人設置は可能だろ
屈強で優秀な人材じゃなくとも警備が巡回してるだけで抑止には多大な効果がある
というかそもそもスタッフ少なすぎだから、単純にスタッフ増員なんてその金で余裕でできる
フロア減らしたりしてるんだしその程度で採算が取らなくなる理由がない
出禁措置については、確実に抑えることが不可能でも措置自体は義務としてしなくてはいけない
やると言ってるんだしそれはショバ代の対価として負わされてる義務だからな
最後についてはほぼ同意
事実関係が憶測の域を出ないしまあ俺たちが言い争ってても仕方がないことではある
あとは、実際どうすべきだということをわかってるか否かという意識の問題
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63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KUjl)[sage]：2017/05/04(木) 21:50:06.49 ID:UWtnQeaGa - >>60
おお、ついに自分で自分を戒める気になったのか
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