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607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 08:19:39.40 ID:u+2xovjw - >>583
>>601
>>602
悪いけど君らはクリエイターに向いてないよ
自意識過剰すぎ
勉強足りなすぎ
経験薄すぎ
そもそも同人なんて、似たような絵柄が糞ほどゴロゴロしてるだろ
あんな中途半端で不完全な絵柄でパクったパクられたって
どんだけ世間知らずで井の中の蛙で狭い世界にいるのかって話だよ
まあ、だから同人留まりなんだろうけどさ
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617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 09:22:39.68 ID:u+2xovjw - >>614
>>615
まったくその通りだよ
素人裸足の中途半端な絵柄振り回して
レーターはパクりに気を遣ってる、悩んでるって
そんなの笑わせるなって話にしかならん
お前らもっと勉強しろと
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620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 09:24:21.18 ID:u+2xovjw - >>611
>実際に創作やめるか泣き寝入りする人間が多いから、
だからさー
C氏擁護の人達は言葉だけじゃなくて
実際に止めたり泣き寝入りした人達の実例出してよ
2002年頃なら画像あるでしょ？
ぶっちゃけ「さよならエクストリーム」なんて
よくいるメンヘラ同人絵描きの戯れ言にしか見えないんだけど
それでもって
「さよならエクストリーム」は四時の事ではないってC氏自身が証言
じゃあ四時の事じゃないって公に名言してくれって四時側が頼んだら拒否したのはC氏
C氏は交渉中もネットで煽る話を拡散しつづけた
っていう訳でしょ
同情の余地無いよ
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625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 09:34:52.78 ID:u+2xovjw - >>621-622
四時氏に控訴されたC氏可哀想って主張する方々がいらっしゃるから
C氏の話題になるのはしょうがない
そしてひたすら文句をつけるだけで
頑に参考画像を出そうとしないC氏擁護さんとパクり認定さん
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628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 09:43:34.67 ID:u+2xovjw - 参考
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:26:28.38 ID:l5e18MyP0
ぐんｋ＋だらけ でぐぐるとけっこう出てくる
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/02/21/21sby05/index.html
↑この一番下の絵が4415にパクられてた頃の絵
http://www.mandarake.co.jp/information/2007/04/24/21utu09/index.html
↑これもかなりパクラレ全盛期
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/11/30/21nkn05/p2.jpg
↑この頃も微妙にパクられてた
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/02/18/sby05/index.html
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/09/21osk11/index.html
↑ここらへんになると4415程度の技量じゃもうパクれるレベルじゃなくなってきたっぽい
http://shibuya-live.blog.so-net.ne.jp/archive/20110223
この記事を描いただらけの担当に話を聞けば色々わかりそうな気もするｗ
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:31:04.05 ID:l5e18MyP0
ちなみにこれが群化パク全盛期の四時
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4255/4415.html
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:02:10.80 ID:Q6O8sash0
投下乙です。当時の二人を知らなかったから助かる
>>71と>>74見比べると、太い強弱のある線でポップな絵柄っていうのが似ているね
ラレさんが不信感持つのもわかる
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:10:22.46 ID:rSt7CTEdO
ttp://www37.tok2.com/home/domeko/doujinbinnaoo6.htm
ちょっと画風違うけどこれいつ頃だろう
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629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 09:44:43.24 ID:u+2xovjw - 415 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail:sage 投稿日:2017/01/21(土) 13:12:46.99 ID:KyyDk6Fv
見つけたわ
ここの71〜80あたり
「ぐんか」がC氏かな
http://blog.livedoor.jp/netwatching/archives/51835847.html
四時氏を叩いてる自称「昔を知る関係者」が
この程度の内容で絵柄パクったとか言ってるなら失笑モノ
どっちも当時よく見かけた流行りの絵柄、裁判の証拠として
出せない（もしく採用されない）訳だよ
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631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 09:47:29.75 ID:u+2xovjw - >>560
>>578
>>630
判りやすくて結構結構
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643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 10:40:02.71 ID:u+2xovjw - >>583
>wikiからneverから何から全て手続きして消した四時ならやりかねない、だからこそのお触り禁止なんだよ
ここの午前四時アンチが、いかに現実を見てないかがよく判る
wikiもneverも証拠保全のために残してくださいって四時側が言ったのに無視して消したのが管理人
つい最近まで残ってたneverの「個性（絵柄）を乗っ取るということ」ってまとめも
今回の件が広く知れ渡った時点で作者が削除
「さよならエクストリーム」は四時の事ではないってC氏自身が証言
じゃあ四時の事じゃないって公に名言してくれって四時側が頼んだら拒否したのはC氏
そしてC氏は交渉中もネットで煽る話を拡散しつづけた
少し冷静に考えれば
社会的にどちらに非があると判断されるか
判りそうな物でしょ
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704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 20:58:15.75 ID:u+2xovjw - >>702
狂信者？
それは君みたいに、司法判断を蔑ろにしてまで
自分に都合の良い妄想を信じる人間の事を言うんだよ
どうも自覚してないみたいだけど
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711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 21:09:11.88 ID:u+2xovjw - >>690
自分がやり続けてきた事の結果が自分に帰って来てるだけでしょ
因果応報、自業自得、まったく同情の余地は無いよ
まさに自己責任
あの漫画でこの件を知って関連情報を集めたら、ちょっとC氏には同情できないし
今や宗教化してるC氏擁護にも共感出来ないでしょ
ニコニコ大百科もほぼ四時氏支持の方向だし
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719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 21:23:16.17 ID:u+2xovjw - >>709
＞さっさと弁護士雇って管理人に訴えれば解決してた話だし。
騒動の元になった発信者は民事訴訟で敗訴、罰金確定
悪質な事実無根のデマを広めたまとめサイトの管理人は
刑事控訴で敗訴、刑事罰確定、民事訴訟で敗訴、示談と謝罪文掲載
社会的にはパクりを主張していたC氏サイドの全面的敗北にも関わらず
このスレにいる人達のように、現実を受け入れず、司法判断すら蔑ろにする人間がいるけどね
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737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 22:02:07.02 ID:u+2xovjw - >>652
＞wikiとか残してくださいって四時が言ったってのはどこで読める？
本人の報告に書いてあるよ
情報保全のためにまとめサイトを凍結しようとしたが、管理人がアカウントごと削除に動いたって
ただ残そうとしたのはwikiだけで、neverや他のサイトは
直接的な捜査があってから自主的に白紙にしたとさ
あと騒動のきっかけになった『さよなら〜』についても
「文章は削除せずに、誤解があるならそれを追求して下さい」とお願いしたのに
四時氏の希望を無視して削除し、無かった事にしようとしたそうだよ
こういう人を擁護しようとする神経が
理解出来ないね
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745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 22:14:20.39 ID:u+2xovjw - >>734
＞さすがにそれがソースなわけないよね？
ソースに決まってるだろ
頭、大丈夫かい？
なんの根拠もない個人ブログの日記じゃないんだよ？
【司法判断を根拠とした報告】だよ
何のための弁護士、検察の取り調べ、刑事訴訟、裁判だと思ってる？
日本の検察と司法を何だと思ってる？
そんな基本的な事すら判ってないって事は
社会性皆無のメンヘラだと自分で言ってるようなものだよ
煽りじゃなくてマジで
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757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 22:31:05.73 ID:u+2xovjw - >>751
>>737を参照
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763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 22:44:34.47 ID:u+2xovjw - >>743
＞裁判で争点だったのは名誉毀損であり、絵柄パクの件は一切触れられていない
＞故に勝訴と言うのは名誉を毀損された一点のみ
＞絵柄パク等については別問題で宙に浮いた状態
どうしてそんな1秒でバレるミエミエの嘘を書いてまで
四時氏を貶めようとするのか理解に苦しむね
絵柄パクり、盗作、ストーキング行為、C氏への死ね発言、C氏への「パクられた」発言
ファンを使っての嫌がらせ、日記パクり、装丁パクり、被害者潰し、イベントルール違反
全て事実無根、名誉毀損で法的な決着がついてるよ
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766 ：643[sage]：2017/01/22(日) 22:49:13.64 ID:u+2xovjw - >>761
だから>>737で補足込みで説明したろ？
情報保全のためにまとめサイトを凍結しようとしたが、管理人がアカウントごと削除に動いたって
ただ残そうとしたのはwikiだけで、neverや他のサイトは
直接的な捜査があってから自主的に白紙にしたとさ
って
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769 ：643[sage]：2017/01/22(日) 23:12:25.09 ID:u+2xovjw - >>767
四時の報告に書いてあるよ
キチンと読みな
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774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 23:31:10.85 ID:u+2xovjw - >>770
俺はリアタイの人間じゃないけど
正直、C氏と四時氏の絵を並べて、絵柄パクられたんです！って主張しても
いや、これ、そもそもC氏の絵柄自体、誰かのパクりだよね？ これ当時の流行り物でしょ？
ってのが世間の見方になると思う
特にプロ、第一線で活動する人間ほどそういう傾向が強くなると思うな
絵柄パクりは認められなかったという判決が出た事も、それと関係あると思う
そもそも彼らの絵がパクり云々を語るレベルに達してなかったのだろうと
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775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 23:33:57.12 ID:u+2xovjw - >>770
参考
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:26:28.38 ID:l5e18MyP0
ぐんｋ＋だらけ でぐぐるとけっこう出てくる
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/02/21/21sby05/index.html
↑この一番下の絵が4415にパクられてた頃の絵
http://www.mandarake.co.jp/information/2007/04/24/21utu09/index.html
↑これもかなりパクラレ全盛期
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/11/30/21nkn05/p2.jpg
↑この頃も微妙にパクられてた
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/02/18/sby05/index.html
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/09/21osk11/index.html
↑ここらへんになると4415程度の技量じゃもうパクれるレベルじゃなくなってきたっぽい
http://shibuya-live.blog.so-net.ne.jp/archive/20110223
この記事を描いただらけの担当に話を聞けば色々わかりそうな気もするｗ
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:31:04.05 ID:l5e18MyP0
ちなみにこれが群化パク全盛期の四時
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4255/4415.html
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:02:10.80 ID:Q6O8sash0
投下乙です。当時の二人を知らなかったから助かる
>>71と>>74見比べると、太い強弱のある線でポップな絵柄っていうのが似ているね
ラレさんが不信感持つのもわかる
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:10:22.46 ID:rSt7CTEdO
ttp://www37.tok2.com/home/domeko/doujinbinnaoo6.htm
ちょっと画風違うけどこれいつ頃だろう
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776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/22(日) 23:36:36.69 ID:u+2xovjw - >>770
ここから引用
「ぐんか」がC氏
http://blog.livedoor.jp/netwatching/archives/51835847.html
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