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330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 00:34:51.88 ID:KyyDk6Fv - >>329
文脈からすると俺（>>312）にコメントしてるみたいだけど
とりあえず勝手に混ぜるのやめてくれないかな
まあ同一人物と思い込みたいならそれでもいいけど
それ病気の一歩手前と自覚した方がいいよ
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333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 00:37:10.35 ID:KyyDk6Fv - >>329
>散々、パクリがあったという証明をしろと人には言うが、C氏が人を煽っていたという証拠は？
>>300でも書いた事を繰り返すよ
刑事告訴をして弁護士とやり取りして、自分の正当性を証明しようとしてる人間が
この期に及んで自分に不利になる虚偽の内容を記載すると思うかい？
それが民事のみならず刑事告訴をして勝つって事の社会的意味なんだよ
あとは>>314が書いている通り
「午前４時の経緯説明文とそれに付随する資料から午前４時に妥当性があると判断している立場」から色々と書き込んでる
だからパクり認定派にそれを覆せる証拠を出して欲しいと言ってるのに、出てくる証拠は裁判で否定された物や解釈が曖昧な物、終いには勘違いってのが現状なの
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336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 00:52:07.85 ID:KyyDk6Fv - >>331
難しくないだろ
FB → togetter → ニコニコ大百科 → オチ板 の流れで来た
大百科とオチ板は初めて
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338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:00:16.33 ID:KyyDk6Fv - >>329
これも何度も書いてるけど
そもそもC氏の絵柄はパクり云々を語れるレベルじゃない
何処にでもある流行りの同人絵のレベル
それは今現在の午前四時氏にも言える
割とどこにでもある感じのサブカル可愛い系のイラスト
ただ現在の午前四時氏の方はプロとして通用するレベルに達してるし才能も感じる
現在のC氏の絵柄は判らないからなんとも
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340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:03:20.31 ID:KyyDk6Fv - 俺もそう思うけど
たぶんもう四時関連のスレは、君らが望むようなスレに戻らないと思うよ
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342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:06:49.78 ID:KyyDk6Fv - >>341
>擁護派がヲチ板で勢いあるスレにしてどうすんだよw
別に矛盾はしてないよ
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346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:09:19.34 ID:KyyDk6Fv - >>341
ひとつ勘違いしてる
四時の正当性を主張したいんじゃなくて
君達C氏擁護派に対して、四時の正当性を崩せる客観的な材料を見せてくれ
って言ってるんだよ
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355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:21:47.10 ID:KyyDk6Fv - >>348
C氏擁護派が午前四時の主張の正当性を崩せる
客観的な材料を持ってるかどうか知りたいんだ
>>351
C氏擁護派の「君ら」が持ってるかどうかが重要なんだよ
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357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:23:49.69 ID:KyyDk6Fv - >>354
韓国サーバに残ってる検証画像を見た限りでは
ガバガバってレベルじゃないよ
あれ見て、パクってるって信じ込めるのって
君らどんだけ世間知らずで純真なのって話さ
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359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:25:05.04 ID:KyyDk6Fv - >>356
つまり事実はどうでもよくて
とにかくオチ対象を叩ければ良いと
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360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:26:28.43 ID:KyyDk6Fv - >>358
スレのテンプレには『午前四時に関する話題はこちらで』と書いてある
少なくともスレ違いではないな
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363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:28:18.99 ID:KyyDk6Fv - 要するにここの住人は真実には興味が無くて
ただ午前四時を叩きたい、その為にこのスレがあると
そういう訳か
>>362
どうもしないよ
ただこの件の判断材料にするだけさ
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367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:33:43.66 ID:KyyDk6Fv - >>364
なに小学生みたいな言い訳してるだよ
まとめサイトは事実無根の誹謗中傷を行なって
午前四時の交渉にも応じなかったから
最終的に刑事告訴をくらったんだぞ
客観的な証拠があるなら訴えられても問題ないし
午前四時氏はそこまで道理の通らない事をする人間じゃない
それはあの報告サイトを見れば判る
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369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:36:38.26 ID:KyyDk6Fv - 凄いな、
午前四時氏に反証出来る証拠は持ってない
探すいわれも無いからお前が自分で探せ
俺たちは真実には興味が無い
ただ午前四時を叩きたい、その為にこのスレがある
スレの雰囲気に合わないお前は出て行け
って話か
自分達の言ってる事が恥ずかしくないのかい？
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376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:40:50.18 ID:KyyDk6Fv - >>370
逆に聞くけど、君はC氏の絵柄が個性的で
他に無い世界観があると思ってたんだ？
少なくともいまC氏名義のサイトに残ってる絵は
さほど特筆するべき絵だとは思わないね
どこかで見たような絵柄だ
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383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:50:16.10 ID:KyyDk6Fv - >>379
だからさー、今残ってる韓国のサーバの検証画像見ても
ほぼほぼ言い掛かりのレベルの物しかないんだよね
あんな画像出してきてパクってる証拠ですなんて言われても
まともな大人なら相手にしないよ、まったく話にならないレベル
ここにくればもっと説得力のある材料を出せる人がいるかなと思ったんだけど
誰も持ってないっぽいし、どうも思い込みだけで午前四時氏を
叩こうとしてるようにしか見えないし
なんだかなあ、トレパク容疑に群がる人達って
やっぱこの程度かって感じなんだよね
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387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 01:56:48.19 ID:KyyDk6Fv - >>380
2011のうさ着がアレでしょ
今を基準にしたらもっと酷い評価になるよ
まあ当時のコミケカタログで他ジャンルと比べるのがフェアってのは
その通りだね
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415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:12:46.99 ID:KyyDk6Fv - 見つけたわ
ここの71〜80あたり
「ぐんか」がC氏かな
http://blog.livedoor.jp/netwatching/archives/51835847.html
四時氏を叩いてる自称「昔を知る関係者」が
この程度の内容で絵柄パクったとか言ってるなら失笑モノ
どっちも当時よく見かけた流行りの絵柄、裁判の証拠として
出せない（もしく採用されない）訳だよ
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416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:13:02.98 ID:KyyDk6Fv - 71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:26:28.38 ID:l5e18MyP0
ぐんｋ＋だらけ でぐぐるとけっこう出てくる
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/02/21/21sby05/index.html
↑この一番下の絵が4415にパクられてた頃の絵
http://www.mandarake.co.jp/information/2007/04/24/21utu09/index.html
↑これもかなりパクラレ全盛期
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/11/30/21nkn05/p2.jpg
↑この頃も微妙にパクられてた
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/02/18/sby05/index.html
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/09/21osk11/index.html
↑ここらへんになると4415程度の技量じゃもうパクれるレベルじゃなくなってきたっぽい
http://shibuya-live.blog.so-net.ne.jp/archive/20110223
この記事を描いただらけの担当に話を聞けば色々わかりそうな気もするｗ
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:31:04.05 ID:l5e18MyP0
ちなみにこれが群化パク全盛期の四時
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4255/4415.html
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:02:10.80 ID:Q6O8sash0
投下乙です。当時の二人を知らなかったから助かる
>>71と>>74見比べると、太い強弱のある線でポップな絵柄っていうのが似ているね
ラレさんが不信感持つのもわかる
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:10:22.46 ID:rSt7CTEdO
ttp://www37.tok2.com/home/domeko/doujinbinnaoo6.htm
ちょっと画風違うけどこれいつ頃だろう
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418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:16:37.10 ID:KyyDk6Fv - >>417
悪いけど、ハンパな技術しか持たない人達が
後から来た才能のある人を妬んでる様にしか見えないよ
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424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:25:42.76 ID:KyyDk6Fv - 昔、午前四時に絵柄をパクられた！
本当にパクられたんだ！
証拠は出せないけど事実なんだ！
って言ってる人はもっと絵の勉強した方が良いと思うわ
井の中の蛙すぎ
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427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:30:17.01 ID:KyyDk6Fv - >>421
四時の正しさじゃなくて、
四時を叩いてる人の勘違いっぷりを指摘してるんだけどな
>あの執拗な追いかけが気持ち悪いと思う人もいる
（C氏にもその傾向があるけど）あなた自意識過剰すぎです
ハッキリ言ってそんな大した絵じゃないし
そんなの気にするの当事者だけ
みんな気にしないよ
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429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:35:21.86 ID:KyyDk6Fv - >>426
犯罪と言えなくなったら、今度はモラルですか
次から次へと手かえ品かえ、よくもまあ頑張って叩くねえ
あれモラル語れるレベルじゃないでしょ
あんな何処にでもある絵で、画風盗まれたからモラルが無いとか
言ってて恥ずかしくならないのかい？
絵描きなら、自分の手を汚さず
それとなく周りを誘導するような汚い真似してないで
黙って作品で勝負しろよ
四時氏の作品はプロに通用するレベルだよ
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440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 13:50:01.69 ID:KyyDk6Fv - >>428
だからさ、君らに同調する人達だけじゃなくて
君らC氏擁護の主張に違和感を感じる人も集まってるんだよ
四時氏が民事、刑事で勝訴したってのは
そう言う事なんだよ
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451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 14:01:52.22 ID:KyyDk6Fv - >>447
それは無いよ
少なくとも君ともう一人はそうじゃない
>>449
君、病気だよ
C氏の「さよなら〜」とどっこいのレベル
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454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/21(土) 14:06:04.86 ID:KyyDk6Fv - >>448
>絵柄パク関係なしにしても性格に問題性があると言われてるんだよ。
四時氏の性格に問題があるから
民事訴訟、刑事訴訟で訴えられて反論出来ないレベルの
攻撃をして良いって話ではあるまいよ
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