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201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 19:38:52.77 ID:/uk9bX7q - つい昨日ぐらいに例の漫画でこの件を知ったんだけど
正直、午前四時氏の絵はわりと何処にでもあるサブカル可愛い系の絵なんで
あれをパクったパクられたと言っても、ふーん、で？って感想しか無いんだよな
で、渦中のC氏の絵を見ても大して上手い訳じゃないし
（はっきり言って午前四時氏よりもかなり下手）
まとめサイトをつくってた女性の同業者達はもっと下手だし
今の午前四時氏の絵柄はプロとして通用するレベルに達してるけど
それまでの間に上手い人の絵を真似て絵柄がコロコロ変わるのは別に不思議じゃないし
似たような同人絵が山ほどある中でパクったパクられたとか言っても
なんだかなあとしか思えない
もっと言えば、なまじっか才能とセンスがあったから
半端な画力のワナビー女子達の恨みを買っちまったんだな
って感じかなあ
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205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 20:25:39.21 ID:/uk9bX7q - >>202
だからその自分のファン連中や同じくファンだった一番目のまとめ人を焚きつけるように
件のブログでそれとなく誘導したんだろ
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210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 20:37:53.93 ID:/uk9bX7q - >>206
妄想？
午前四時氏のサイトに書かれてる経緯を読めば
そういう風にしか取れないけどな
C氏と一人目のまとめサイトの人は
かなり悪質だと思うよ
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214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 20:43:40.75 ID:/uk9bX7q - >>207
>・まとめサイトの内容は事実無根だったんだね派と事実無根ではないはずなのになぜ？派がせめぎ合う事態へ
俺が確認したのは残ってる韓国語のサイトだけだけど
そこの検証はトレパクまとめサイトによくある言いがかりレベルの内容だし
事実無根か否かについては、事実無根であると捜査機関や司法機関が結論出してるでしょ
つまりC氏側はまともな客観的証拠を出せなかったって事
どう見ても事実無根だよ
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215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 20:45:56.00 ID:/uk9bX7q - >>212
>パクリのあるなしにかかわらずこういうセカンドレイプが湧いてくるのが胸糞
事実は事実だよ
基本的にC氏はパクり云々言えるレベルの絵描きじゃない
午前四時氏だってプロとしては有象無象の中の一人
そんなレベルのパクったパクられたなんて
そもそも問題にならないレベルだし
何よりもパクりについての客観的な証拠が出ていない
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217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 20:48:24.89 ID:/uk9bX7q - >>211
>このスレに向いてないなら去れ
午前四時氏の件をウオッチしてるから
このスレにいる資格はあるねw
それとも何かい？
女の子みたいに仲良しグループで
内輪でキャッキャやってたいから
都合の悪い人間は来るなってか？
笑わせるなヒキニー
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218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 20:51:34.49 ID:/uk9bX7q - >>216
>絵描きとしての技術がプロレベルでないと模倣されたと主張する権利がないのか…たまげたなぁ…
何も知らないんだね
君は中学生かな？
模倣自体はプロになる過程に必須だよ
みんな自分の好きな作家や好きな人の模倣から初めて
自分のスタイルを確立していく
みんな似たり寄ったりの半端な絵しか描いてない状態で
パクったパクられた言ったところで程度が知れてるって話
そもそもC氏の絵自体がありがちな流行りの同人絵だもの
模倣以前の問題だよ
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223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:03:36.40 ID:/uk9bX7q - >>219
捏造？
笑わせるなよ、日本の捜査機関と司法機関を何だと思ってるんだい
彼らを動かすのがどれだけ面倒くさいと思ってるんだ？この件は漫画じゃないんだ、現実なんだよ
まともな社会人だったら、普通は司法判断の方に客観性があると考えるよ
実際、C氏側は何一つ客観的な証拠を示せず
午前四時氏の事実無根の誹謗中傷って主張を受け入れてるじゃないか
>>220
だから絵柄をパクったという証拠を出してくれよ
そんなに言うなら簡単だろ？
つーかそもそもC氏の絵柄自体が、どこにでもある同人絵だから
パクったパクらない以前の話なんだけどな
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227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:13:30.09 ID:/uk9bX7q - >>224
だから絵柄パクった証拠見せてくれよ
君はC氏のフォロワーなんだろ？
それぐらい簡単なんじゃないのかい？
>>225
>つーかC氏って証人に誰も呼ばなかったの？
それが不思議だよね
Twitterで
なにしたかわかってんの？とか
事実が塗り替えられていくとか
当事者達だけが知っている、文句のつけようのない物証で殴り合いしてるとか
そう言う人達にはぜひとも根拠を添えて、
何をしたのか詳細に教授していただきたいものだよ
そういう人達がなんで司法の場に出てこなかったんだろうね
客観的な証拠を持っていれば、これほど強い主張はないのにさ
不思議だよねえ
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233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:24:06.88 ID:/uk9bX7q - 刑事訴訟されて四時氏全面勝訴の司法判断が出てるこの期に及んで
根拠のない妄想と感情をベースにC氏の擁護するのはどうかと思うよ
まずは午前四時氏のサイトに書かれてる内容をきちんと読み込んで
冷静に状況を見極めるべきだと思うけどね
もちろん当時は痛い発言とかあったみたいだから
午前四時氏にまったく手落ちがなかったって事はないと思うけど
今のところ第三者から見たら、非は全面的にC氏側にあるとしか読めないよ
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239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:33:17.37 ID:/uk9bX7q - >>236
オチスレってホント酷いと思うよ
中国嫁日記の人のスレもそうだけど、叩く事の免罪符を持ってるかの様に
殆ど言い掛かりレベルの内容で対象を叩くんだよね
それで犯罪行為に近い事も平気でやって、盛り上がってたりするんだよ
あの空気感はちょっと無理
今回、悪質で無責任なまとめサイトとその運営者に
捜査機関と司法機関の手が入ったのは良かったと思うよ
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240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:34:38.42 ID:/uk9bX7q - >>238
>ムスリムから犯罪者がでたからムスリムは悪とでも言ってるようにしか見えないからな
その例え、全然例えになってませんよ
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247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:47:58.72 ID:/uk9bX7q - >>245
>そのまとめサイトの中に海賊版グッズとダミスペとちゃんと証拠もあった案件が
俺は昨日この件を知った人間だからその話は知らん
基本的にサイトの内容は全て事実無根という司法判断が出てる訳だが
詳細を説明出来るかい？
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249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:48:46.08 ID:/uk9bX7q - >>243
君は何様なんだよw
何の権利があって出て行けと
まるで小学生か中学生だね
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253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:51:45.77 ID:/uk9bX7q - >>248
>・同人誌の装丁丸パク
さすがにこれは（事実なら）証拠あるでしょ
>とかって証拠ないの？
>あっても今更出てこないだろうけどさ
それらが件のまとめサイトに挙げられていたのであれば
その証拠はCサイドから出てこなかったという事になるが
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255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 21:56:38.49 ID:/uk9bX7q - >>250
>立証できない絵柄パク(これはもういい)
いやいや、フォロワー筆頭の君が諦めてどーするの
C氏のファンなら立証してよ
簡単でしょ
>一緒になぜか事実無根にされた違反行為もアンチの捏造にされたのは腑に落ちない
具体的に説明して
>>251
>>254
どうもC氏擁護の人達は
自分達の暴言暴挙は綺麗だから許される思ってるみたいだな
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267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 22:26:22.18 ID:/uk9bX7q - >>259
おおう、ありがとう
コミケには30年ぐらい前に二度参加しただけだから
ロクに知らないけれど、要は複数スペース取ったと言う話だね
これは>>262の説明が妥当な気がするな
当時の俺ですら複数のサークルに参加して、机を渡り歩いたりしたから
そんな目くじら立てる内容かなという気はするけどね。
ダミスペ自体は多分色んな人が色んな形でやっていて
開幕ダッシュ同様に着地点の無い案件のひとつだよね？
海賊版については俺には判らんなあ、ただそれについて触れてないって事は
最終的にまとめサイトの真偽を問う上で重要な案件としては
扱われなかったという事じゃないかな
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271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 22:32:04.07 ID:/uk9bX7q - >>266
>「模倣以外の説明も付く現象にもかかわらず、模倣としか考えつかないイメージ貧困さから
> 根拠不足なことに気づかずにパクラーだと断言する」
これだよね
パクり検証サイトにありがちな告発してる側の
勉強不足と経験不足
午前四時氏の件についてもこれを強く感じる
C氏の絵柄はよくある同人系の絵柄だから
イラストレーターとしてはパクり云々以前の話
そもそもそれ以前にC氏の絵柄が完成されてない
と言ってるのもこれが理由
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273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 22:38:11.07 ID:/uk9bX7q - しかもC氏擁護筆頭のID:MMbfOpeRくんが
>立証できない絵柄パク(これはもういい)と［>>250］
と言い出す始末だし
悪魔の証明しろって訳じゃないんだから
この人の画風をパクってるだろ！って出して来るのは簡単だと思うんだが
まあそれをやるとC氏の絵も
あちこちから影響受けまくってるでしょ
って話にしかならんのだけどさ
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274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 22:39:47.07 ID:/uk9bX7q - >>272
>2003年のヲチスレ見て来たけど、同人誌の装丁丸パクはC氏じゃなくてC氏の元相方らしい
>ただ、その当時も特に証拠は上げられてなかった
普通このレベルの話なら証拠は上げてるモンなんだけどな
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278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 22:47:55.66 ID:/uk9bX7q - >>275
やり手だとは思わんけどなあ
イラストレーターとしての才能はあると思うが
若さ故に周りとトラブル起こしてるし、それで10年以上無駄にしてる
やり手ってのはスクエニの野村みたいな奴を言うんだ
法務的な動きも止むに止まれずって見えるけどな
元凶になったC氏のブログとまとめサイトが、そろって謝罪文を出すなんて
よほど原告の主張がまっとうで、被告側がそれだけいい加減で
酷い事をやってきたとしか思えない
普通はここまで拗れるような事はあり得ないよ
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280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 22:50:11.44 ID:/uk9bX7q - >>277
若さ故の走りすぎをいさめるのはジジイの仕事だからな
つーか2ch参加者の平均年齢を知らんのか？
ここは今やオッサンオバさん向けの媒体だぞ
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290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:07:35.72 ID:/uk9bX7q - >>282
ああ、すまんC氏は謝罪文を出してないね
一番目のまとめサイトの人とごっちゃにしてた
全ての元凶となった「さよならエクストリーム」（とそれに類似する文章）を
2002年頃から何度も公開しておきながら、四時氏とは何の関係ない
全てはまわりの人が勝手に勘違いしてやった事と言い続けるC氏の神経も相当だけどね
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295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:12:34.68 ID:/uk9bX7q - >>286
>全部４時側の文章だけ読んで全肯定して文句があるなら証拠だせって
いや、4時氏の文章だけならこんなに干渉しないよ
捜査機関と法的機関によってC氏とまとめサイト側が全面敗訴して
まとめサイトは謝罪文を出したにも関わらず、事実を認めず感情的に
C氏擁護を展開するのは無理がありすぎると言ってるんだ
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300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:15:48.20 ID:/uk9bX7q - >>296
>4時氏の経緯文からそれに近いことを言ったということは読み取れるが
それで充分でしょ
刑事告訴をして弁護士とやり取りして、自分の正当性を証明しようとしてる人間が
この期に及んで自分に不利になる虚偽の内容を記載すると思うかい？
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308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:37:02.65 ID:/uk9bX7q - >>300の続き
何も予備知識の無い人が今回の件について、午前四時氏のサイトに掲載された内容と
C氏の『さよならエクストリーム』のどちらに信憑性があるかと問われたら
まっとうな社会人なら十人が十人、午前四時氏の報告の方が信じられると言うでしょう
それは午前四時氏にまったく問題が無かったという話ではなく
まとめサイトで拡散されたトレパク疑惑と事実無根、四時氏に対する名誉毀損について
午前四時氏側に信憑性があるという話です
それだけの信用を得られる積み重ねを午前四時氏が行なってきた
それが刑事告訴で全面勝訴するという意味です。
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309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:38:52.59 ID:/uk9bX7q - >>307
それ>>303にも言ってやってくれ
最後の一行を読む限り
ありがちな勘違いしてるお子様のようだから
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312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:40:56.95 ID:/uk9bX7q - >>303
>言い続けている等の発言は行き過ぎではないか
>「裁判で証言した」というだけでいい
知らない、関係ないは弁護士に答えた内容だけど
交渉してる間もネット上で嫌がらせを煽るような行動を
C氏に度々されたって書いてあるからねえ
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317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2017/01/20(金) 23:47:15.71 ID:/uk9bX7q - >>314
ほんこれ
しつこくなって申し訳ないけど
普通の社会人が午前四時氏の経緯説明文読んだら
よほど捻くれてない限り、午前四時氏に妥当性があると判断するよ
>>315
下から二行目は俺にとってはどうでも良い事だからな
可能性の問題ってだけで確認のしようも無いし
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