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98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 14:49:36.34 ID:XjYU6Zlh0 - えーっと、初書き込みします。
普段は時々見る位の、にーすメンバーの一人です。
リーグ前なので、色々話題になってた事を整理しておきます。
ダブルログインに関しては、メンバー誰も使って無かっただけでは無く、
誰も知りませんでした。
最上位はやってるのが当たり前と言われてたことに違和感が有ったので・・・
次に、ログ解析に関して。
これは正しく言うと、恐らく「解析」ではなく「整理」の方が言葉近い気がします。
皆さんが観ているログを自動的にエクセルに整理してくれるみたいな。
なのでTP回復とは勿論解りません。
そしてこのツールに関しても、当初存在が解った時に船団内で直ぐに問題になり、
一度使用を停止しました。
運営からOKが出るまで使用するのは止めようと。
運営と何度かこのツールに関して使用の是非を確認しましたが、全て曖昧な回答で
どうとでも捉えられる回答でした。
やり取りの中には、「もし運営側でも使いたい。という事であれば喜んで提供します。」
も伝えています。
曖昧な回答しか得られなかったので、細かな仕様や、使用用途まで伝えた上で、
「これでNGだったらご連絡ください。直ぐに使用を停止します。」と問合せしたところ、
「メールを受け付けました」(テンプレ)が返ってきたので、使用を再開したという
状況です。
ここを、もしの他のにーすメンバーが観ていて、嫌な気持ちにさせてしまったらスイマセン。
勘違いされたまま、リーグを迎えるのが嫌で、どうしても説明しておきたかったです。
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109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 15:19:22.59 ID:XjYU6Zlh0 - >>100
wikiに上げれるかどうかは、私はエンジニアでは無く、wikiの使い方にも明るくないので、
もし可能なら上げるのも有りだと思います。
ただし、これも運営に問合せして「ダメです」の回答が無ければにはなると思いますが。
使用自体に「ダメです」の回答が無いので、これを「ダメです」の回答をするのは理不尽だとは
思いますが、Youtubeへの動画アップと同様にイチユーザーが楽しむ範囲ならOKという
考えなら可能性としてゼロではないとないと思います。
>>101
メールのやり取りスクショなら出せるかと。
使用して良いかのOK/NGは回答して貰えなかったので、これの使用がNGなら連絡下さい。で
「この問い合わせを受け付けました」の回答は得られたようなので。
>>104
現時点では使用を再開してます。
上記の状況なので。
ただし、他の船団でも似たようなツールを使っているかは私たちは解りません。
>>105
ほぼ同時です。
こういうのが有ります。と紹介されたときに、反射的に「これ、凄いですね！」という
反応と「これ、規約に違反してない？ 大丈夫？」という反応が有りました。
けーやまさんは、船団内で「これの使用に関して、運営の確認が取れるまで一回止めよう」
という決めが出る前に退団されました。
なので、けーやまさんは船団内でそういう決めになったことを知らないと思います。
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111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 15:26:44.47 ID:XjYU6Zlh0 - >>106
少なからず有ると思います。
けーやまさんは、このツールの使用に関して全否定でした。
>>107
ありがとうございます。
私は、グラスラさんの「過去に問合せ済み」は事実だと思っており、
運営の「発覚して直ぐに対応した」が嘘だと思ってます。
なので、初期の段階(今)で、今ある事実を全て伝えておこうと思いました。
>>108
個人的には、運営への動きに対する不満です。
正直、ツール自体は上でも書いて有る通り、ログをアプリ上で観るのと、
そうは変わりませんが観るのが便利になる（観やすくなる）という程度のモノです。
なので正直どちらでも良いと思っています。
ただし、運営からNGさえ出なければという前提付で。
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112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 15:29:27.47 ID:XjYU6Zlh0 - >>110
ですね。
なので、問い合わせには、どのようなやり方で、どのような情報を。というのを
明確にして問合せして貰ってます。
また、確認の為にツールを提供します。とも伝えています。
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116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 15:44:18.10 ID:XjYU6Zlh0 - >>114
ありがとうございます。
私たちは、純粋に天クラを楽しみたいだけなんです。
天クラの艦隊戦は本当に面白いですし。
他でも面白いゲームはたくさんありますが、艦隊戦の興奮は他じゃ味わえないので。
>>115
個人的には、しばやんは蟹社員であっても天クラ運営では無いので、個別ゲームに
対する問合せやクレームを入れるのは可哀想かと思ってます。
現状、運営対応が酷すぎるのでしばやんに直談判するのが一番早いのも事実ですが・・・
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119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 15:55:52.82 ID:XjYU6Zlh0 - >>117
ありがとうございます。
ただ、運営には私から問い合わせしたわけでは無く、他のメンバーが問合せをし、
それの経過を報告して貰っていたので、私個人ではスクショを持っていません。
仮に、その問い合わせが嘘だった場合には、その方には除籍頂くことになると思います。
スクショ出せず申し訳ないです・・・
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125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 16:26:06.88 ID:XjYU6Zlh0 - >>120
私は、上でも書いて有る通り、グラスラさんが本当で運営が嘘だと思っているので、
今回のように「判明して直ぐに対応した」と運営が何かのタイミングで発表したら、
そのカウンターでその証拠を提示できれば良いかな。と考えてます。
なので、そのタイミングで証拠を提示できなかったら「嘘ついてたの？」になるかと。
今はそのメンバーを信じているので、「証拠を提示して」とは言うつもりはないです。
>>122
若干認識が異なり、初期は「問題がある可能性がある。」という認識でした。
その為、使用を停止し、運営に問い合わせをしました。
その結果、明確な回答が得られなかったので「問題が有れば連絡ください。直ぐに使用を停止します。」と
連絡し、その連絡を入れた後に「この問い合わせを受け付けました。」との回答が有った為、
運営側が「問題が有れば連絡する」という状態になっている。という状況です。
この「問合せを受け付けました」の回答も無ければ、使用を再開するのは問題有るとは思います。
なんにしても、蟹の運営が悪いのは同意です。
私たちは、この運営のせいで過疎って行くのが本当に怖いんです。
自分たちだけが楽しむのではなく、天クラユーザーが楽しく遊べるのがベストだと思ってます。
相手が居るから艦隊戦が楽しいですし、どうやって相手を倒そうか考えている時間が楽しいんです。
すいません。
最後は愚痴になっちゃいました。
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132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 16:48:29.41 ID:XjYU6Zlh0 - >>126
仕組みに関しては、運営に全て伝えて有ります。
>>128
個人的には、メンバーを信用しているのでそれで裏切られた場合には、信用したのは自分なので、
それでも仕方が無い(BAN)と思っています。
信用した上で、一緒に戦っているので。
たかがゲームかもしれませんが、個人的にはその気持ちです。
>>129
上でも書いてますが、基本的にはお互いが観れるログと変わらないです。
それが綺麗に整理されているだけなので。
私たちだけが観れるログでは無いです。
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193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 17:38:00.47 ID:XjYU6Zlh0 - 今回の私の書き込みは、完全に私の単独行動でした。
そのため、他のメンバーにも事情を説明し、問合せやツールで出したログのスクショ等を
メンバーに準備して貰ってます。
私は、ネットやWebの使い方が良く解らず、どうやってスクショをアップすれば良いのかも
解らなかったので。。。
準備に少々お待ちください。
また、上にスクショと共に記載されている事も事実です。
ただし、109で説明した通り、その後流れが決まる前の状況です。
＞こういうのが有ります。と紹介されたときに、反射的に「これ、凄いですね！」という
＞反応と「これ、規約に違反してない？ 大丈夫？」という反応が有りました。
＞けーやまさんは、船団内で「これの使用に関して、運営の確認が取れるまで一回止めよう」
＞という決めが出る前に退団されました。
＞なので、けーやまさんは船団内でそういう決めになったことを知らないと思います。
そして、私たちには運営からの「NG」連絡が来ていないので、そこの事実有無は解りません。
何にしても、私たちも証拠のスクショをあげるので、少々お待ちください。
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217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-/weA [118.238.203.169])[]：2016/07/17(日) 18:21:11.73 ID:XjYU6Zlh0 - 先ずは、メール問合せのスクショです。
船団内でどのような話の流れになっていたのか、どのようなログになるのかのスクショは
もう少しお待ちください。
問合せ１
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回答１
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問合せ２
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回答２
https://assets.nakamap.com/img/groupchat.assets/2d8df8d18f5005920253e267cb5a181f5b91bd10_raw.jpg
上記の
http://i.imgur.com/dJbwNPN.jpg
は、何に対する回答（開示できない）か不明かと。
また、プログラム等の改変や解析は禁止とうたって居ますが、
どのように伝えているのかが不明です。
この晒し板の流れだけをみると、このツールに対して正確に問い合わせた結果、
このような回答が来た。と見えてしまうかと思いますが、ミスリードかと。
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