- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 01:17:46.84 ID:6N4nZkWW0 - いえ、一番最初に私が「携帯」と名付けられ呼ばれ始めた当初は
wikiの擁護、煽動、工作などの発言はスレ内でほとんど見られなかったはずです
見られたとしても、それは以前のアンチスレから時折見られた程度のものであり
私がスレにアンチ発言を書き込み始めたのと同時期に
いきなり煽動や工作が増えたものではないと思います
携帯という言葉がこのスレで初めて現れた頃、つまり私が携帯と呼ばれ始めた頃は
「過激なアンチ発言をしている末尾Ｏの書き込み」、つまり私の書き込みを指して
「また携帯かよ」と皆に疎まれ叩かれるようになったと記憶しております
その頃の携帯は、あくまで「スレに書き込みまくるうざったいアンチ」を指す言葉でした
今から思えば、特定動画に敵意を向けて過激なアンチ発言をしていた私が
皆さんから叩かれたこと自体は当然だと思っております
ですが携帯叩き、つまり私への敵意が激しさを増していったことで私は怖くなり
それ以後は皆さんを不快にさせるアンチ行為をきっぱりやめることにしました
特に私の場合、常にガラケーで書き込んでいたため判別が容易であり
携帯からのアンチ書き込みをやめれば次第に忘れてくれるだろうと思っていたんです
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 01:18:41.74 ID:6N4nZkWW0 - ですがそのうち評議会wikiを過度に擁護したり、あるいは煽動工作のような発言を
たびたび繰り返す者がスレに現れるようになりました
その書き込みは私と同じ末尾Ｏのものもありましたが
むしろPCからの書き込みが多いものだったと思います
しかしそれらの書き込みも全て携帯である私の責任となり、私が叩かれました
そのうちに、このスレに書き込まれるあらゆるアンチ的意見が
全て私一人の所業とまで言われるようになりました
たとえ10個くらいのIDで書き込みがあったとしても
それらは全て私の自作自演という扱いになり
あらゆる暴言、敵意、殺意が私一人へと向けられました
その状況は、私がアンチ行為をやめて２年が経った今でも続いており
私が数ヶ月一切書き込んでいなくても、その間に書き込まれたアンチ的発言や
スレの保守的発言は全て私のやったことだと断定され、私に殺意が向けられました
自分がやった過去のアンチ発言に対して批判されるなら、まだ我慢もできます
もちろんこれだけ長く叩き続けてきたのだから、それも許して頂きたいとは思っています
ですが自分の書き込みでないもの、スレのあらゆる悪意的な書き込みに対する責任と批難を
全て私の責任だと言われ暴言を吐き続けられる状況には、段違いの苦痛を感じております
何卒、許して頂けないでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 12:04:06.08 ID:6N4nZkWW0 - 様々な意見を頂き、申し訳ございません
ひとつずつ、回答させて頂きます
まず>>612さんに対してですが、何度も言うように私はスレを落としたいと思っております
そして「私が書き込まなければスレが落ちる」と思い書き込まずにいましたが
一向にスレが落ちないため、こうして正式に書き込んでおります
またトリップについてですが、2chにおいては
トリップをつける行為が忌み嫌われていると認識しております
ですが皆さんがトリップをつけることで反発するのではなく
その方が真剣に私の意見を聞いてくださると仰るのならばトリップをつけたいと思います
これに関しては他の方の意見も参考にさせてください
続いて>>613さんについてですが
確かにIKA氏や湖岸氏はそうやって消えたおかげで
今ではほとんど叩かれず、話題にも上がらないようになりました
ですので私も彼らと同様のことをしました
私が一切スレに書き込まなければ、私が叩かれることもなくなり
またこのスレも落ちるだろうと考えました
ですが実際、数ヶ月間書き込まなかったにも関わらず
スレでは私を叩き続け、一向にスレは落ちませんでした
ですので「黙って消える」方法は通用しないと悟ったのです
私が黙っていても、この先何年間も皆さんは私に殺意を向け続けるでしょう
ですから黙るのをやめて、こうして謝罪をしに参った次第です
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 12:23:53.89 ID:6N4nZkWW0 - 続いて>>614についてですが、またも分かり辛かったようで申し訳ありません
私は２年前までアンチ書き込みをしていたのは事実です
そしてアンチだったのですから、評議会wikiに肯定的な立場でもありました
wiki擁護の書き込みをしたことも何度かあります
ですが私の後から出てきた「過度にwikiを擁護していた者」は私ではありません
そちらの書き込みは、私のようにアンチ書き込みがメインではなく
単にwikiをひたすら擁護していたものですから、私とは明確に異なる思想を持っていました
ですので、それは私とは別人だと訴えているのです
続いて作者への謝罪ですが、私が当時最も叩いていた作者は
ツイッターやメルアドを公開されていないのですが、それはこの場で行なえば良いのでしょうか？
あるいはニコ動のコメントに書くべきでしょうか？
そして「真の携帯」とは一体どういうことでしょうか
皆さんは私一人を携帯と呼び、私以外のアンチ的な書き込みを
全て私一人の仕業だと断定し、私だけを叩いているのだと認識しております
真の(元祖の)携帯という意味では、私が真の携帯なのだと思うのですが
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 12:33:55.99 ID:6N4nZkWW0 - 最後に>>615についてですが、貴方の言う「全消し逃亡」とは
「私が一切スレに書き込むのをやめて逃げる」ことだと思うのですが
私が実際にその行動を行なったにも関わらず
皆さんの私への殺意は一向に収まりませんでした
つまり、全消し逃亡をしても無意味だと悟ったのです
そして作者への謝罪を望むならば>>617を参考にしてください
ここで謝罪をすれば良いのでしょうか？
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 12:55:05.08 ID:6N4nZkWW0 - >>619
「真の携帯＝不特定多数のアンチ」ということでよろしいのでしょうか？
皆さんはこのスレで何らかのアンチ的書き込みがあったとき
それらを全て私一人の仕業だと断定しており
私はそれが苦痛なのでこうして懇願しております
その訴えをする相手は皆さんの方で合っているのではないでしょうか
そして貴方がそこに挙げた「私が叩いていたと思しき作者」ですが
その中に私が苛烈に叩いていた作者はおりません
そして「携帯と容易に判断できる奴」と仰いますが
そうやって貴方が携帯と決め付けている書き込みが私の仕業ではないので
こうして冤罪を訴えていることをご理解頂ければと存じます
その中の数人には当時不満を述べたことも皆無ではないですが
まだアンチスレが平和だった時代の愚痴程度のもので
メインに叩いていた作者は別におります
そして、その作者がメルアド等を公開していないのです
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 13:03:15.96 ID:6N4nZkWW0 - 皆さんはそれらの作者本人ではないと思いますので
恐らくは当時叩かれたその作者の気持ちを代弁し私を批難しているのだと思います
だから私に謝罪を求めているのでしょう
そして私はそれらの作者を無差別に叩いてはおりませんでしたが
しかし彼らに謝罪をすれば許して頂けると仰るのでしたら
自分がやったわけではないものの有頂天アンチの皆を代表して
作者達に謝罪をしても良いと考えます
これは私の気持ちの問題ではなく、皆さんの方がそれで納得して
私への敵意や殺意を清算してくれるかどうかなのです
私は彼らを叩いておりませんが、しかし彼らに謝罪することで、私を許して頂けるのでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 13:16:59.14 ID:6N4nZkWW0 - ところで「私がメインで叩いていた作品」を明言した方が良いのでしょうか
私は、それを言うとその作品に迷惑がかかるかもしれないので今はぼかしています
ですが、皆さんが明言を望み、ぼかしたままでは一層私を叩くと仰るならば公開したいと思います
皆さんの意見をお聞かせください
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 13:59:36.30 ID:6N4nZkWW0 - >>624さん
荒らしは反応すればするだけ喜び、無視されることを嫌います
これは2chでは常識であると、貴方も知っていると思います
長く培われたネット文化において、無視を超える策はないと判明しております
ですから荒らしを活動不能にする最善の策は「無視」以外にありません
それ以上の策など、私ではなく誰であっても考え付かないでしょう
ですが「無視」という行為は私一人では不可能です
私一人が無視しても、私以外の誰かが荒らしに構い続ける限り、荒らしは消えないでしょう
結論から言いますと、私一人で荒らしを活動不能にすることは不可能です
ですが皆さんが協力してくれるのならそれは可能かもしれません
もし「お前には協力しない、でも荒らしはお前一人でなんとかしろ」と言うのは
誰が見ても不可能なことで、さすがに簡便して頂けますでしょうか
>>625さん
ですから、ここで謝れば良いのでしょうかと聞いているのです
私の立場からすれば、私が謝ったかどうかは人知れず行なうのではなく
ちゃんと謝罪したことを皆さんに知ってもらわなければならないことは分かると思います
ですから「皆さんの預かり知らぬところで勝手に謝っておきました」では通用しないんです
その点をどうかご理解頂けますでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 14:09:02.54 ID:6N4nZkWW0 - 加えて、正直な気持ちを申します
私がツイッターなどで作者に謝罪することを皆さんが仰り
そうすれば許して頂けると言うならば、私はそれを行ないます
ですが作者達の多くは、既に有頂天ともアンチスレとも関わりがありません
その彼らに２年前のこと、しかもアンチスレでのことを今更蒸し返し
ツイッターのような公の場で「アンチの代表から謝罪されるのを公開する」のは
作者にとって迷惑ではないかと私は考えております
しかし「作者に迷惑だからやらない」というのは
皆さんには言い訳だと映ることも分かっております
ですので、私はあくまで「謝罪するのは迷惑かもしれない」と
考えていることだけはあらかじめ、ここで表明しておきます
それでも皆さんが「いいから謝れ」と私に言うのなら、私は謝罪します
ですがその結果何か問題が起きたとき「お前が謝罪したせいだ」とは言わないでください
これは見ての通り予防線ですが、叩かれるのを止めたいためにやることで
更に叩かれることになる、などという愚は犯したくありません
どうかご理解ください
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 14:19:09.15 ID:6N4nZkWW0 - 私の目的は、あくまで「私が叩かれなくなること」です
ですので仮に、あくまで仮にだと念を押しますが
皆さんが「動画に凸しろ、そうすれば叩かないでやる」と仰るならば
私はそれを行なうかもしれません
私はあくまで、皆さんに許されることを望んでいます
「私がやりたいことをやる」のではなく「皆さんに許されるために必要なことをやる」んです
ですから皆さんが主導になるのは当然ではないでしょうか
勝手なことをして、皆さんの機嫌を損ねてしまうのは最も危険です
ですから皆さんが望む「許されるために必要なこと」をやる必要があります
他人に責任転嫁をしているのではありません、他人の意を汲もうとしているだけなのです
そして少なくともそう言う貴方は、やることを全て他人のせいにする人間ではないのでしょう
そうであるならば、私の言っていることも理解できると思います
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 14:26:12.79 ID:6N4nZkWW0 - >>629
ここに書き込んでいたら許されないと私も思いました
しかし数ヶ月、全く書き込まなくても許されませんでした
なぜ、あくまで私が保守を望むと思っておられるのでしょうか
私にとってこのスレは、ひたすら私が叩かれるだけの場所です
自分が叩かれ続け、殺意を向けられる場所が存続することを望むものなど絶対にいません
客観的に考えてください
私にとってこのスレの存在は、たったひとつもメリットがありません
こう言うと、何かのメリットがあると指摘するかもしれませんが
不特定多数の人間から徹底的に殺意を向けられるというデメリットに比べれば
そんなメリットはないにも等しいものです
何度でも言いますが、私はこのスレの消滅を心から願っています
保守というのは、私の望みとは180度異なる行為です
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 14:31:54.82 ID:6N4nZkWW0 - >>631さん
信じていないのならば、信じてください
それが事実なのですから、そう言うしかありません
そして私が何も書き込まなくても、貴方達は私を叩くのをやめないのは分かっています
叩くのをやめてもらうには、こうして訴えるしかないんです
ずっと黙っていて言い返さなければ、それこそ全てを私の責任にされてしまう
「それは違う」と反論しなければ駄目だと気付いたんです
>>632さん
普段荒らしているのは別人ですが、叩かれているのは携帯、つまり私です
全く目的は達成されておりません
普段荒らしている人を叩き、私を叩かないのなら目的は達成しておりますが
貴方達が叩いているのは常に私という状態なのです
それをやめて欲しいと訴えているのです
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 14:34:09.36 ID:6N4nZkWW0 - >>634さん
先のレスを説教だと受け取られたのなら、大変申し訳ございません
そのようなつもりは一切ありませんでした
不快にさせてしまったのなら謝ります
しかしスレが存続している限り私は永遠に叩かれ続けます
誰がどう考えても「叩かれている当人」がスレの存続を望むはずがないのは分かるはずです
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 14:46:47.01 ID:6N4nZkWW0 - >>637さん
肩書きにこだわっているのではありません
私は私が叩かれないようになることにこだわっています
貴方達が、別人を携帯だと断定して叩いているということは
別人を私だと断定して叩いていることと同じではないのでしょうか？
だから私は苦痛を感じているのですが
ただ、貴方の言うことも少し理解できてきました
私が２年前にアンチ発言をしており、それが原因で「携帯」と呼ばれ始めたのは事実ですが
しかしその「携帯(＝私)」と、現在皆さんが叩いている「携帯」が
同じ漢字であっても別人を指しているのだということであれば
私も幾分か精神的には楽になります
「みんなは携帯を叩いているけど、あれは自分のことじゃないんだ」と思うことができますから
そういう認識で良いのでしょうか？
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 16:01:56.93 ID:6N4nZkWW0 - 「同一の携帯として叩かれる」とはどういうことでしょう？
「携帯」とは私個人を指している言葉ではなく
「アンチスレで不適切なアンチ行為を働く者全般を指す言葉」ということでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 16:45:31.38 ID:6N4nZkWW0 - 私を叩いている人の全てが作者の代弁者とは思っておりません
中にはそういった正義感を持つ人もいる、というだけです
代弁とは関係なく、単に有頂天を荒らしていた者を許さないと考えている人も多いでしょう
あるいは「平和なアンチ活動ができなくなったアンチ」もいて
過剰なアンチをしていた人を疎んでいる者もいるのかもしれません
そして「携帯とは個人を指す言葉ではない」と言ってはおりません
>>639さんのレスに対して「個人を指していないのですか？」と質問しただけです
私は、携帯とは私個人を指す言葉だと思っていましたから
私は質問しかしていないのに、あたかもそう断定したかのように扱うなど
どうか、こちらの言葉を過大解釈したり曲解しないで頂けますでしょうか
よろしくお願いいたします
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 16:53:20.03 ID:6N4nZkWW0 - 私は皆さんに何かを強制していませんし、そんな権利もありません
ただ、どうか許して頂きたい、殺意を向けないで欲しいとお願いしているのです
そして、どうしたら許して頂けるかを聞いているのです
その中で、皆さんからはいくつか私に指示が飛びました
トリップをつければ許してくれるのでしょうか？
作者にツイッター上で謝れば許してくれるのでしょうか？
少なくとも「黙っているだけ」では私はずっと叩かれ続けます
ですから皆さんが怒りを静めてくださる方法を尋ねているのです
また、アンチ発言以外していないという私の言葉を信じられないと言うならば
一体どうすれば信じて頂けるのでしょうか
私が何かを喋っても、あるいは何も喋らなくても
何をどうしようが、これからも一生絶対に信じてくださらないのでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 17:05:18.32 ID:6N4nZkWW0 - では、信じられる要素とはなんでしょうか
２年前にガラケーからアンチ発言を連投していた私と
それ以後に評議会wikiを作ったり、煽動工作をしたり
あるいは現在進行形でスレを保守している者が別人である証拠を見せろと言われても
どうすればそんなことが証明されるのかは分かりません
ですが、私と今の荒らしが同一人物である証拠もないはずです
しかし皆さんは「２年前のアンチ＝今現在のアンチ」だと信じて疑っておりません
それを信じるに足る要素とは一体なんでしょうか
それを教えて頂けますでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 17:21:17.26 ID:6N4nZkWW0 - >>648さん
噛み付いているように見えたのなら謝ります、大変申し訳ございません
ですがお言葉を返すようですが、証拠がないのは確かではないでしょうか？
たとえば２年前のアンチ、つまり私と、今の評議会wikiの管理人が
同一人物であるという明確な証拠があるのなら、叩くのも分かります
しかし証拠もないのに同一人物だと決め付けて叩くという行為が
正しいものであるとは思えません
>>649さん
その無敵モードというのがよく分かりません
私は敗北を認めています、貴方達の全面勝利だと上でも述べました
無敵どころか大局にいます
私は勝利など望んでおりません、勝利は貴方達のもので一向に構いません
ただ叩くのをやめて欲しいと訴えているだけなのです
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 17:25:58.29 ID:6N4nZkWW0 - 上でその話題が出たので、改めて宣言しておきます
もし私と勝負しているのだと思い、自分達が勝利するまで叩き続けてやるという気持ちで
私を叩いている人がいるのでしたら、もうやめてください
私の負けです、勝利は貴方のものです
これ以後、私が何を言っても貴方達の勝利は永遠に変わりません
貴方達の全面勝利であり、私の完全敗北です、第２戦も存在しません
このレスを「私が負けを認めたという証拠」として、いくらでも魚拓に取ってください
勝負はつきました、貴方達の勝ちなのです
ですから「勝負が終わるまで叩く」気持ちでいた人は矛を収めてください
どうかお願いいたします
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 17:47:47.86 ID:6N4nZkWW0 - 彼ら不特定多数のアンチに長文で「アンチをやめてください」と言うべきで
そうすれば許すと貴方達が仰るならば、いくらでもそうします
ですがアンチ行為をする者は無視されることを一番嫌がると上でも述べました
そして彼らは、人が嫌がるのを見るのを喜ぶ狂人でもあります
人を叩き、罵倒し、それによって相手が苦しむのを見るのを喜ぶのです
ですから彼らに「自分は苦しんでいるからやめてくれ」といくら訴えても
「反応があって嬉しい」「苦しんでるのか。そりゃいいや、ならもっと叩こう」となるでしょう
だから私はそんな狂ったアンチに言葉をかけるのではなく
貴方達のように真っ当で、常識的な判断力を持っており
アンチ行為を悪だという認識を持った貴方達に話しているのです
もちろん「そうやって言い訳して文句を言わない気だな」と貴方達が私を責め
彼ら荒らしに文句を言わないならお前をもっと叩くぞと仰るのであれば
彼らに対しても何かメッセージを送らなければならないかもしれません
ですが、できれば彼らを喜ばせるようなことはしたくありません
どうか、その気持ちをご理解頂けないでしょうか
|
- 東方有頂天 評議会＆アンチスレpage94
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2015/03/21(土) 17:50:29.22 ID:6N4nZkWW0 - >>653さん
もし「証拠がないからお前の話は信じない」と仰るのならば
「証拠がないから同一人物とは思えない」とも思って頂けないでしょうか？
私は評議会wikiの管理人や、今のこのスレに沸く保守者やアンチを
叩かないでくれ、とは言っておりません
彼らを叩くなら「携帯(＝私)」を叩くのではなく、「彼ら自身」を叩いて欲しいのです
|