- 【掘っ立て小屋de】毎年寝太郎 37小屋目【B-Life】
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 07:32:35.02 ID:cNLjSveY0 - 寝太郎小屋だとBライフの言う、いつでも帰ってこれるベースの役割さえ無理そうなんだよな、継続的に住むのは論外だけど
物置にさえ使い続けられるか怪しい
3ヵ月も放置してたら、中に保管してる衣類や寝具なんてカビ臭くて使えそうになさそうだが、寝太郎小屋は謎の小人がハウスキーパーでもしてくれるの？
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620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 08:05:22.38 ID:cNLjSveY0 - 普通に田舎にレクリエーション目的なら、農作業小屋であるような東屋みたいな壁を一面や二面しか囲わないやり方のほうがかしこい気もする
寝るのは屋根の下でテント、これなら調理は直火で焚き火も楽しめるし、固定資産税もほとんど懸からない、広くしても恐らく免税以下にできる
囲わないから湿気で建屋の材がやられることはあまりなく、長持ちする
風が常に通るから材が乾くし、強風なども囲わないほうが、風の圧を受けたり、はらまないので以外とそのほうが強かったりする
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622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 08:35:51.47 ID:cNLjSveY0 - DIYの建築系が好き、土木系も好き、農業系も林業も料理も全方位的に自分でやってみたい
そういう人も一定数いる、そういう人か、パーマカルチャー系、自然農や伝統的生活に興味ある人なら、続くし経済的メリットなしで考えられるからね
都市生活の延長で田舎でいいとこ取りだけしたい寝太郎みたいなのは無理
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627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 09:56:17.48 ID:cNLjSveY0 - 北米の開拓民が建ててるくらいだから、状況によって一概には言えないだろう
自分の山で製材からやれば、金額的には安くも済ませられる可能性はある
軸組のほうが解体材を使えるから、ホントは安く済ませられるし、寝太郎信者連中の2×4信仰の貧困な発想じゃ無理だけど
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628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 09:58:59.75 ID:cNLjSveY0 - 結局、寝太郎ライフは他人との人付き合いを、居住地近隣では否定して、それを寝太郎が正当化したがってるところが
根本的にある種の貧しさの要因なんだろうなあ
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631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 10:09:13.60 ID:cNLjSveY0 - >>629
そこはチェーンブロックで土台組んで少し上げて掛けて、また土台組んで少し上げて掛けて…
手間をかければ丸っきり不可能ということもない、俺はやる気もないけど、実際それで重機をほとんど使わずにチェーンブロックで出来るところはほとんど組んで、難しいところはユニックを借りてやった人は聞いたことはある
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634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 10:11:59.86 ID:cNLjSveY0 - >>630
開拓民も人力で建ててるから、刻みを事前にやっとけば、組みは一時にやれば良くないか？
まあ、それをすんなら軸組みの伝統工法で一日でユニック借りて棟上げしろって話しになるだろが
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636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 10:14:22.87 ID:cNLjSveY0 - >>632
俺はちょっもシックハウスの気があって、クッションフロワのシートを部屋で広げただけで肺に違和感あるくらいだから
最近はなにげに室内は無垢材に憧れがあるな
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640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 10:18:14.09 ID:cNLjSveY0 - 寝太郎ライフの例のモデルハウスでも、今建てると建材が値上がりしてるから15万くらいは余裕で掛かるだろ、下手したら20万近くいくんでないの？
だったらキチンと加工できてて寸法出てるキットのログも値段的には選択肢になるだろうな、施工込みでその値段なら尚更
DIYで自分で小屋を一から建てる経験に比重を置かないなら、それもあり
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641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 10:19:07.33 ID:cNLjSveY0 - >>638
なるほど
確かに日本の風土なら軸組だな
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667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 14:14:11.83 ID:cNLjSveY0 - 今の大工の日当って1万5千円なのか、安くなったな
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670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 14:19:51.29 ID:cNLjSveY0 - 床下コンクリ打ちでブロック基礎でプラス10万くらい？
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677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 14:48:50.50 ID:cNLjSveY0 - >>674
6畳小屋程度なら、ブロック基礎で湿気上がりを防ぐためにコンクリの床下打ちくらいでいいかなと
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680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 14:53:17.29 ID:cNLjSveY0 - >>676
これ、野地板貼ってるの？
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683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 15:04:32.00 ID:cNLjSveY0 - 6畳小屋で梁方向に柱渡してロフトつけたら、かえって強くなるだろ
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695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 16:12:21.67 ID:cNLjSveY0 - >>692
なかなか参考になる
なるほど、坪単価って住宅の一切合切の設備も含めた建築費の目安なんだな、素人や知識がテキストのみで実地かないと絶対視するのは滑稽かもしれない
これは基礎は6畳小屋は布基礎？
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697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 16:15:41.31 ID:cNLjSveY0 - 今はコーキング剤が安く手に入る
入るから、6畳程度なら隙間を埋めるのは訳ないと思うがな
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703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 16:41:39.25 ID:cNLjSveY0 - >>700
なるほどなぁー
こういうの聞くと、寝太郎ハウス建てるより、普通の6畳小屋の母屋を業者に建ててもらって、それを前線基地にして
トイレや風呂やキッチンを別棟で自作したほうが、継続性は無理なく、拡張性もある山小屋暮らしが比較的安く出来そうな気がするな
寝太郎ハウスはフィクションで、信者との馴れ合い空間はファンタジーどけど、プロの意見が少し入ると俄然リアリティが増すな
60万程度払う積もりがあって、給排水や電気を自分で決めたり施工する積もりなら、プレーンな小屋を大工に頼むのもアリじゃないか？
中古車一台分の費用で最低限寝泊まりできる空間が確保できるんだから
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708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 16:53:36.13 ID:cNLjSveY0 - >>705
結局、生活で一番コアな部分って調理場でも風呂でもトイレでもなく、「寝室」快適に寝る空間の確保だからなあ
サバイバルの教本でも一番最初に動くべきなのは安全な寝床の確保、日が沈むまでに寝て体力を回復するスペースを確保できれば、翌日にまた日中活動できる時間を手に入れられる
DIYで小屋を建てる経験は貴重だと思うけど、とにかくDIYしたくないけど、低コストで山暮らししたいなら、確実に安定してる空間を確保するのも一考の価値はあると思う
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709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 16:57:58.83 ID:cNLjSveY0 - >>707
左官で60代くらいの仕事あぶれてる人みたいなのに声かけると、小屋程度なら安く建てると思うけどな
直受けで取り分多くさせたら、やってくれる可能性は結構あると思う
でもそういう人を致命的な手抜きさせずに、相手に睨みきかせるような感じになるには、こっちがイザとなったら小屋くらい建てるくらいの基本的な知識やら
職人のカネまわりや支払いの約束事を知ってないと難しいかも知れんけど
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711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:01:57.44 ID:cNLjSveY0 - 元々DIYが好きで、どんどん自分でも土木や大工、内装や配管や電気をやってみたい人は、おそらく田舎で安い土地を買ってやっても成功すると思う
そういうのが嫌いな人は、自然と接する里山近辺や、山の中の安い土地を買ってBライフとか、寝太郎の印象操作に乗せられないほうが幸せだと思う
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714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:11:19.85 ID:cNLjSveY0 - >>712
あなたの話は個人的に非常に面白かった
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715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:17:41.57 ID:cNLjSveY0 - 飲食は店の外食や中食で賄えるし、トイレも商業施設や公共施設で出来るし、自分の敷地で簡易的なコンポストみたいなものでも代用可能
風呂も外で入れる、洗濯もコインランドリーで出来る
でも、寝る所、快適に寝るところをカネを払ってやろうとすると、途端にコストがかかるし、自分の敷地でテント張っても快適に過ごせる時期や条件が限られる
先ずは寝室、空調やら害虫の侵入が現代の住宅に準じたレベルの「寝る空間」の確保
これがあれば、他の条件は拡張可能な体力と気力は養えるように思う
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718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:21:50.89 ID:cNLjSveY0 - >>710
そこでDIYで大工仕事にある程度通じてたり、建築や建設の職人の世界を雰囲気でも知ってるかどうかというところが、大きく出てくると思う
サラリーマンの世界しか知らないと、言われたまま、言われた通りに払う人が大半だろうけど
個人事業主の世界はかなり違う価値観とプロトコールがあると思うよ
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720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:28:11.45 ID:cNLjSveY0 - >>719
そういう世界に通じてる人と友人になる手もある
その人にアドバイザーみたいな感じになってもらって、職人に端々に「俺は判ってるんだぞ？」という雰囲気を感じさせたら、早々ボッたくりはしかけてこないし、仕掛けられても対処の仕方も聞けるということはあるよ
そういう面でも、寝太郎の価値観を鵜呑みにしてる人たちは自滅しかないとは思う、そういうやり取りやら人間関係を否定してるのが寝太郎だろ？
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- ArcheAge １鯖Gene 晒しスレ Part33
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:33:00.98 ID:cNLjSveY0 - 誰が誰のサブなの？具体的に教えてよ
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- 【掘っ立て小屋de】毎年寝太郎 37小屋目【B-Life】
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 17:43:01.76 ID:cNLjSveY0 - 業者に見積りさせて、その内訳見て、基礎と荒木建ち（あらきだち）まで大工にしてもらって、断熱材や石膏ボード張り、壁紙貼り、床のフローリング張りは自分でやる
建具も寸法切ってもらって取り付けは建具屋に直で頼む、電気は引いてエアコンつける
これで最低限の費用で山や里山の安い土地で引き籠れるベースはできると思う
寝太郎ハウスよりよほど現実的で、より多くの人が継続できる可能性はあると思う
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739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 19:14:18.29 ID:cNLjSveY0 - >>732
無理だろな、実際、特に寝太郎みたいに長期に小屋を留守にするなら、謎のハウスキーパーの存在が必須
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747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 19:34:14.81 ID:cNLjSveY0 - >>744
なるほど、そういう点もあるな
俺が知ってる人は、親戚の大工に荒木建ちしてもらって、内装は自分で仕上げたと言ってたが、互いの信頼関係がないといきなりは難しいかもな
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- 【掘っ立て小屋de】毎年寝太郎 37小屋目【B-Life】
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 19:35:19.01 ID:cNLjSveY0 - >>745
そんな短絡的な思考態度だから、寝太郎に騙されたままなんだろ
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766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 20:14:48.69 ID:cNLjSveY0 - 先ずはそういう家を賃貸で借りてみる申し出をしてみることだろな、そこから大家と差しで売却の話が出てくればクローズドな取引だから、表の値段とはまた違ってくるし
表に出てくる話しと、また実際の取引で分かってる人のやりとりは違ってくる、中古車なんかと一緒
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768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/17(水) 20:29:37.08 ID:cNLjSveY0 - 廃材天国の人なんて貰ってきた農業ハウスの廃ビニールと廃ブルーシート敷いて、これまた産廃の割れ瓦を敷き詰めて屋根作ってるからなあ
あのほうが経済的には遥かにBライフより成功してるわな、寝太郎と真逆なあっちがドンドン発展してきてるの見ると、寝太郎の暮らしには先はないよな
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