- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart102
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:03:26.02 ID:rrY90VSv0 - 【注意！】
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタ・宣言人以外のコテはスルー
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart101
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408815008/
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2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:03:56.69 ID:rrY90VSv0 - 格付け議論用テンプレ
<基礎項目>
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
<加点項目>
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出
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3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:04:29.21 ID:rrY90VSv0 - 評価の対象について ――――――――――――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
1．歌い手本人が投稿した動画
2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
3．生音源加点は歌い手本人が許可した音源が比較対象者ともに3曲以上ある場合にのみ発動
許可した音源がない歌い手は＝生音源のない歌い手としてカウント
※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
●ランキング評価の対象曲は？
1．ソロで歌っている曲
2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
3．メドレー、替え歌
※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません
●対象外は？
1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、みーむ、バルシェ、ENE
4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)
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4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:05:23.36 ID:rrY90VSv0 - 歌唱力について ――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
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5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:05:57.87 ID:rrY90VSv0 - 歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
（次曲待ちの歌い手については要確認）
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
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6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:08:27.59 ID:rrY90VSv0 - ●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
宣言せずにランク表を改変すると荒らし行為となるので注意
宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)
●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
宣言者としてレスする場合は名乗ること
宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
（単発IDは含めず）
●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
宣言者自身の思惑の排除
★宣言人不在が続いています
現在一時的に、宣言人不在でも詳細意見と充分な検証期間（有効な詳細意見が出てから最低14日）を経ればランクを変動させることができる
詳細意見は>>2に加えて具体的な考察を記入する必要があり、不等号で優劣を付けただけでは有効な詳細意見としてみなされないので注意
検証期間中に詳細意見に対して論理的な反証が出た場合は、意見の一部（反証によっては意見の全部）の再提示が必要になる
意見の再提示がない場合はランク変更無効となる（意見の再提示は誰がやってもよいが反証を出す人がその時点でやるとスムーズ）
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7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:09:02.56 ID:rrY90VSv0 - その他 ――――――――――――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです
●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし
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8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:12:13.21 ID:rrY90VSv0 - 【Ａ】UmiNeko 大場唯 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる ksquared 海榮 that 島爺 赤飯 たぶん自分 halyosy mashout Mary
やまだん 雄大 ようちゃ
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん Gero 恋するギタリスト 鋼兵 このり kobaryu taiga でにろう
灯油 ドニ嶋 鳥牙(Trigger) NORISTRY ばずぱんだ ひよどり 放浪スナフキン ぽこた
らり りぶ 【蓮】 ROY
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【Ｄ】赤ティン axele7 足首 いさじ 伊東歌詞太郎 Vin 楠木桂馬 clear KK saki(さき♂) J じゃっく
smile ゼブラ てん トゥライ なかやまらいでん 夏代孝明 ニコチル にっとメガネ
nyanyannya 猫(♂) Nem パーラー『Me』 ぱなまん 目玉オヤジ 湯毛 りょーくん
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【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 ちょまいよ デンパカーの人
どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ゆう十 yonji Re:
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【Ｆ】ASK Ｒ あれん 石敢當 終太 ぐるたみん ゴム ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
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【Ｇ】あにー 天月 Jenga(ジェンガ) そらる 蛇足 苦い人 ふぁねる まお もこう よっぺい りゃく
recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段屋 YU 遊 リモーネ先生
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9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:12:55.05 ID:rrY90VSv0 - 【Ａ】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) 小林幸子 ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 doriemon にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
まやろーやる ルシュカ
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 Kaeru* キャシャ サリヤ人 ちょうちょ 謎の人物K 海苔子 ハリ ひな(´∋｀)
ぼんやり 松澤由美 まめやろう みたに Miku-tan MARiA 遼 ロッシア
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【Ｄ】いちご うさ きじねこ 杏ノ助 JUNCA ＊spiLa＊ にゃーん 花たん はにちゃむ★ Hamar
PAGECO 布団姉さん プリコ ほんこーん mitten ゆきゆっき Rui ヲタみん
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【Ｅ】Eir エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 びびあん 実谷なな
Milia ヤマイ LIQU@。 りょこ リツカ Lilith わたあめ
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【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら なまこにゅる粉 棒人間 里都 レジ ろん
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【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。 96猫 こっとん こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 nayuta
ひと里 藤きのこ ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ ボク ほたる
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【Ｈ】あおい しずく ねーちん ふーみん 毛布姉 元金髪
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10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:15:44.24 ID:rrY90VSv0 - 【新規】 該当なし
【昇格】 該当なし
【降格】 該当なし
【昇格議論中】りょーくん
【降格議論中】下痢爺 鋼兵
【除外】 該当なし
新規予定
【男性】
けったろ→F〜G
新社会人→F
たま→C〜D
un:c→D〜F
teksy→D〜E
エスペイ→D〜F
すぃ→D
【女性】
ちびた→C〜D
鹿乃 →F〜H
ななひら→G〜H
ゆいこんぬ→F
ココル→D
くゆり→C
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11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:30:18.07 ID:rrY90VSv0 - 伝説のスーパースター宇佐美の後継者、ウルトラスーパースターであるカリスマ「Y・K」が残していった遺産＝ハイパーウルトラ名言集と自尊心激高ぶりの自己紹介
1 果たして「（）」をつけるという手法が「マークがある釣り」として説得力があるのか？ (part101.>>299でカリスマY・Kが発言)
2 ↓ 「ウルトラY・Kバージョン」
果たして「文字」を縦読みという手法が「マークがある釣り」として説得力があるのか？ (同、>>338でカリスマY・Kが発動した手法)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
マーク（mark）とは、人間により作られた、記号・符号・しるし・標章・図案等のこと。文字そのものはマークとは言わないが、図案化・装飾化した場合にはマークと呼ばれることがある。
マーク
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9DMFVOzfEZTp8AXIv4Ag&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=667
符号
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%A6%E5%8F%B7&espv=2&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=w60LVJzfCYa5uASbg4LwBg&ved=0CAYQ_AUoAQ
記号一覧集
http://e-words.jp/p/r-pronounce.html
http://hiramatu-hifuka.com/onyak/onyak2/kigo-1.html
http://www1.odn.ne.jp/haru/data-list/mark.html
ウルトラスーパースター「Y・K」の超絶カリスマ名台詞
＞＞だからその952くらいのことで認めてると判断するのは自分に都合がよすぎるんだよね。
一部抜粋、 鳥肌カリスマポイント→＞＞「自分に都合がよすぎるんだよね。」 ↓
マーク（mark）とは、人間により作られた、記号・符号・しるし・標章・図案等のこと。文字そのものはマークとは言わないが、図案化・装飾化した場合にはマークと呼ばれることがある。
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12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:32:33.20 ID:rrY90VSv0 - ↓ ↓ ↓
＞＞今回はそれがステーキですらなかったのですが、ステーキだとしてもだから何？なのでそれはどうでもいいという話です。
同、鳥肌カリスマポイント →＞＞「今回はそれがステーキですらなかったのですが、」 ↓
→ 超絶カリスマ名台詞 →＞＞「釣りのマークの件は、336のついでに〜からの4行を斜めに読むと「つ利だよ」になるように、そんなに難しいことじゃないよ。
↓
マーク（mark）とは、人間により作られた、記号・符号・しるし・標章・図案等のこと。文字そのものはマークとは言わないが、図案化・装飾化した場合にはマークと呼ばれることがある。
→ 再び、 鳥肌カリスマポイント一部抜粋→＞＞「自分に都合がよすぎるんだよね。」
＞＞ つまりいまクソプは俺によってまさに釣られているわけだけれども、それはどう言い訳するの？ということ。(あくまでも「釣りである事を示すマークがある釣り」としての前提で発言)
同、鳥肌カリスマポイント →＞＞ 「つまりいまクソプは俺によってまさに釣られているわけだけれども、」 (繰り返すがあくまでも「釣りである事を示すマークがある釣り」として発言)
マーク（mark）とは、人間により作られた、記号・符号・しるし・標章・図案等のこと。文字そのものはマークとは言わないが、図案化・装飾化した場合にはマークと呼ばれることがある。
→ そして再び、鳥肌カリスマポイント一部抜粋、＞＞自分に都合がよすぎるんだよね。
要約
カリスマY・Kバージョン→ ＞＞マークで大事なのは「あとづけじゃないことが明らかである」という点だよ。
正式通常バージョン→＞＞マークで大事なのは「記号・符号・しるし・標章・図案であることが明らかである」という点だよ。
適正使用バージョン→ ＞＞釣りであることを示す意思表示の文言で大事なのは「あとづけじゃないことが明らかである」という点だよ
そして再び、鳥肌カリスマポイント一部抜粋 ＞＞自分に都合がよすぎるんだよね。
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13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:35:56.93 ID:rrY90VSv0 - 伝説のカリスマY・Kの名台詞原文 ↓
864 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 08:50:06.53 ID:xaLE9xXH0 [1/21]
>>770
つまりそれは「手段を選ばない」と事前にさえ言っておけば、どれだけ自分が意図的でなく矛盾しようとも、意図的でなく論理的に破綻しようとも、
「事前に手段を選ばないと言ってますから！！」とだけ主張すれば「わざとで〜す」という論理が通る（その矛盾や論理破綻したレスに「釣りである」ことを示すマークさえ何も残していないのに！）という安易極まりない手法であり、
ゆえにそれは説得力がないどころか、そういった楽に論理が通ってしまう（ように見えなくもない、実際には今言ったとおり通っていないが）という意味で、簡単に、アホでもできるのである。
適正使用例文 ↓
864 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 08:50:06.53 ID:xaLE9xXH0 [1/21]
>>770
つまりそれは「手段を選ばない」と事前にさえ言っておけば、どれだけ自分が意図的でなく矛盾しようとも、意図的でなく論理的に破綻しようとも、
「事前に手段を選ばないと言ってますから！！」とだけ主張すれば「わざとで〜す」という論理が通る（その矛盾や論理破綻したレスに「釣りである」ことを示す「意思表示の文言」さえ何も残していないのに！）という安易極まりない手法であり、
ゆえにそれは説得力がないどころか、そういった楽に論理が通ってしまう（ように見えなくもない、実際には今言ったとおり通っていないが）という意味で、簡単に、アホでもできるのである。
→ さらに再び、鳥肌カリスマポイント一部抜粋、＞＞自分に都合がよすぎるんだよね。
・・・こうして、「理屈を崩すのが好き」というウルトラスーパースターであるカリスマは、見事に理屈を崩し目的を果たしたつもりになっていたが
実はフタを開けてみれば「新たな名言を生み出す」という壮大なミッションに偉大なる貢献を果たしたのであった
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14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:39:02.26 ID:rrY90VSv0 - そしてこのカリスマは見事に「どうでもいいこと」だとわかりきってる相手に誘導されつつ
理屈()を崩す為に雄弁な語りを披露し、そして釣っている気になっていたのが実は名言作りの為に釣られていた(part101.>>336>>338>>345>>347参照)という
極めて優秀な働きを見せた事によりさらなる名言を重ねていったのである
さらに議論()において同じ扱いである「どうでもいい」高度云々をスルーしつつマークがある釣り云々にだけ猛烈な反応を見せたことが
如何に「判定で負けた」と思われたくないが為に必死だったかを自ら証明してくれたのであった
なぜなら「高度云々」には負けの要素が存在せず「釣り云々」には負けが存在する「設定」であったからだ
これこそが在りもしない理屈()による「判定負けの設定」にすら躍起になるウルトラスーパースターの自尊心を見事形に表したものであり、
そしてその結果、如何に本質的に優劣への執着が激しく常に優位に立ちたがるゴミクズであるかを証明してくれたのである
そして議論()においては60％()の相手に無事引き分けに終えることはできたが、各々の「目的の達成」という意味では
相手(クソプ)の目的である「反応を釣る」という目的は見事達成され、ウルトラスーパースターは「達成した気になっていただけ」となり、惨めな結果に終わってしまったのである
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- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart102
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:46:14.99 ID:rrY90VSv0 - なぜなら
＞＞こっちはこっちで楽しんでれば「釣りに反応」してしまっても構わない(カリスマの発言)
この「楽しんでれば」の要因となるものが「理屈を崩すこと」にあたり、そしてその行為が実はその気になっていただけ(元々成立すらしてない理屈()に対して、
ただ単に一人相撲を取っていただけｗｗｗ)ということで、これにより「楽しんでいた気になっていただけ」という結果になってしまったからだ
そしてウルトラスーパースター自らが公言していた「理屈を崩して楽しむ」という目的を根拠に考えれば理論的には有り得ないが
もし仮にこの先「俺は相手が反応を楽しんでようが釣りだろうがこっちはこっちで楽しんでれば「釣りに反応」してしまっても構わない」
と発言したところで、上記の「楽しんでいた気になっていただけ」という結果から
もはやそこには何の説得力もなく、残るのは「見苦しい事この上ない惨めなゴミクズの遠吠え」という印象だけで、さらなる恥の上塗りになってしまうのである
そしてさらに「反応を釣る行為はくだらない」と豪語してきたことから「俺も反応を釣ってただけだからｗ」と、その発言での誤魔化しすらも出来ず
文字通り何を言っても見苦しいだけの激ダサ男という運命からは逃れられなくなってしまったのである
以下、このウルトラスーパースターであるカリスマY・Kが如何に自尊心激高で「優劣」に執着していたか？それが証明される根拠となるポイント解説
全てはこいつの言動によって証明することが出来る
一連の議論()で起こった以下の事柄が要素として挙げられる
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- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart102
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:47:17.08 ID:rrY90VSv0 - ・「空を切る」の意味を具体的に説明するよう求めた行為(part101.>>336参照)
・「どうでもいいこと」にも関わらずマークがある釣り云々にだけ具体的に指摘(反論)した行為(part101.>>338>>345参照)
・(part101.>>299で「さようなら」と発言したにも関わらず「判定負け」(の設定)での煽りレスに対しすぐに再登場、その後判定負けの要因である「マークがある釣り()」を自ら実行し反論(part101.>>338>>345参照)
・「高度云々」には触れずにそれと同じ扱いのどうでもいいことである「マークの釣り云々」にだけは異常に執着していた点
・そしてこれら(マークの釣り・空を切る)に対する疑問を「要点」に挙げた点(part101.>>299参照)
・その理由はズバリ、議論においてはどうでもよくても「自分にとっては」どうでもよくない
というものだ
なぜか？
それは議論が理解出来てなかった第三者、そして俺に「判定負けと思われたくない」ということが真っ先に挙げられる
60％()発動後ハナから引き分けとわかりきっていたあの議論()において(パーセンテージ関係なく引き分け以外は有り得ない)
そこに対して「労力を注ぐ行為」は何の意味も成さないからだ
人はなんらかの結果を得るためには必ず原因に当たる行動を起こす
そう考えた場合この「行動」が意味する理由は一つ、「判定負けと思われたくない」というものが極めて妥当なものと考えられる
つまり引き分けという結果が明白であるのに、そこに対して指摘するという行為そのものが「判定負けと思われたくない」という理由なくして成立し得ない
なぜなら「反応を釣る行為はくだらない」と散々主張し、そして「俺は相手の理屈を崩すのが好き」と主張してきた男が
同じ「どうでもいいこと」である高度云々の理屈は崩しに行こうとせず
マークの釣り云々にだけはどうでもいいことでありながら崩しにかかってきたという点
「どうでもいいこと」に対して崩しにかかるという行為はそれ以外の理由は理論上有り得ないからだ
文字通り「どうでもいいこと」なので価値観の問題云々ではなく食いつく行為そのものが無意味と同義である
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- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart102
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:56:16.48 ID:rrY90VSv0 - その結果、「判定負けと思われない為(マークの釣り()の実行で釣られていないことを証明)」が行動(反応)の理由と考えるのが極めて妥当
ここから導き出されるものはズバリ、このウルトラスーパースターは「自尊心激高＆優劣への執着が異常」というものだ
つまりこの自尊心激高ぶり＆優劣への執着ぶりから、今回の名言集追加＆理屈を崩した気になっていたつもりの理屈の披露()
、という結果はこのカリスマにとって極めて屈辱的で完全に「負けた気」になったはずだ
このカリスマにとっては「相手には目的を達成され、俺は達成できなかった」という事こそが「優劣」にあたり敗北同然となると考えられるからだ
つまりハナから引き分けしか存在しない議論()には当然のごとく引き分け
そしてそこに残るものはこれまた当然のごとく何もなく終わったが、「目的の達成」という意味では見事にしてやられ
そこでの優劣においては完全敗北という屈辱だけが残ってしまったのである
高度云々が釣りと疑い、かろうじて回避したことは雑魚カス勢よりは有能だと証明できたが
マークがある釣り云々すらも「釣り」であるという三段構えには気付けなかったカリスマなのであった
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18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 01:59:47.93 ID:rrY90VSv0 - 伝説のスーパースター宇佐美の後継者、ウルトラスーパースターであるカリスマ「Y・K」が残していった遺産＝ハイパーウルトラ名言集その2
>>638、>>938を参照
638 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 00:52:10.40 ID:L0LbR/ar0
わざと煽って釣る行為って、
例えば正面から論破することとか、
例えば気の利いたこと言って笑わせることとか、
例えばまともなことを言って人を説得することとかと比べて、
遙かに安易だし誰でも出来るし、面白さの質としても低いのに、
どうしてこんなにも得意げでいられるのだろう？
要約 「わざと煽って釣る行為は安易で誰でも出来るし、面白さの質としても低い」
933 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 11:28:57.25 ID:1oJUk3Er0 [1/13]
どうやらこのまま終わらす気のようだなｗ
まあ、こんな視野の狭いやつには土台無理な話だったかｗ
では最後に俺からアドバイス()を送っておいてやろう
以下略
要約 「安易で誰でも出来て面白くない「わざと煽って釣る行為」の実行」
わざ‐と【▽態と】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/238067/m0u/
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19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 02:00:49.49 ID:rrY90VSv0 - 938 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 14:09:06.42 ID:XbTFIzBs0 [3/13]
>>933
俺からも、年少者としてアドバイスな。
年重ねちゃうと忘れるのかもしれないけど、年上から年下へのアドバイスって、
下の人間が上の人間を部分的にでも尊敬していないと、成立しないんだよ。
なんでかって言うと、年長者は年少者にアドバイスしたがるから。
アドバイスするのは気持ちいいし、優位に立てるからね。その感じはなんとなく透けて見える。
だから年少者は、「でたでた、優位に立ちたいだけのだけの説教」って醒めて見ちゃうの。
多いのが、議論に負けた人間がアドバイス側に回ってなんとか優位にたとうとするパターン。
「まあ、お前は致命的なミスを犯してるんだよ、大人になれば分かるよ」という具合に、
本当は存在していない「ミス」をでっちあげ、更に、「大人になれば分かる」と書くことで、
今ここで説明しなくても良い言い訳を作る。それはもちろん説明なんて出来ないから。
優位に立つために、存在しないミスをでっち上げてるんだから当然だよね。
これは議論に負けた奴が最後のあがきでやるのを本当によく見るので、俺からみたらそれやった時点で
「敗北宣言」をしているようにしか見えないし、まじで辞めたほうがいいのになあ、と思うんだけどね。
要約 「『わざと煽って釣る行為は安易で誰でも出来るし面白さの質としても低い』と発言した張本人であるウルトラスーパースターY・Kが超絶的輝きを放つ」
ポイント解説
その結果として自らがバカにする「わざと煽って釣る行為は安易で誰でも出来るし、面白さの質としても低い対象」に反応し、見事に己のステータスをわかりやすく自己紹介
この超絶的輝きを放った事実を論理的に解説した絶対的根拠は↓
＞＞俺からも、年少者としてアドバイスな。
この「俺からも」の「も」や「アドバイスな。」 これら2点は上記の>>933で提示した「わざと煽って釣る行為」が「わざとではない本気のアドバイス」と認識した前提でなければ成し得ない発言である
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20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 02:02:28.34 ID:rrY90VSv0 - 946 自分：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 18:26:45.39 ID:1oJUk3Er0 [5/13]
んで、結論を言うと君は>>933の俺の発言に対して「俺にアドバイスするってのは俺がお前を尊敬してないと成立しないんだよ」って言ってるわけじゃん？ｗ
でもね、これｗｗｗｗｗ
実は「アドバイス」送ってないんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理解できる？ｗｗｗ
中略
>>933をもう一度読んでほしい
＞＞まあ、こんな視野の狭いやつには土台無理な話だったかｗ
＞＞では最後に俺からアドバイス()を送っておいてやろう
ここで俺は「アドバイス」ではなく「アドバイス()」と言っている
http://imiimiimi.seesaa.net/article/259764770.html
947 自分：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 18:31:03.82 ID:1oJUk3Er0 [6/13]
つまりここの意味するところは発言者は俺なので、自分のアドバイスに対して嘲笑った念を込めたアドバイス()であり
俺の心の中では君に対する「尊敬の念」は全くもって含まれていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり「アドバイスを得意げにしてるフリのアドバイス()」でありゴミクズの貴様には全くもって「優位」だの「君より優れている」など
ましてや気持ちよくなってるだの心理は介入されていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要約 「Y・K、ウルトラスーパースターの座を見事獲得」
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21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 02:08:45.10 ID:rrY90VSv0 - 結論
これらによりウルトラスーパースターY・Kは自らが馬鹿にする「安易で誰でも出来る行為」にすら反応してしまう
クッソ恥ずかしい超絶情けない激ダサ男だということが証明されたのである
それと同時にこいつが反応した結果により、少なくともこいつの基準では安易で誰でも出来る行為ではなかったことが証明される
なぜならこいつが「安易で誰でも出来る」と思うならこいつ自身にも実行可能だということになり、
またその結果、相手の思考を難なく読み安易で誰でも出来る行為だとすぐに感づき反応すること自体成立しないのである
なぜなら「安易で誰でも出来る行為」だと自ら馬鹿にする対象に反応することは常識的に考えて極めて無意味であり、何の得にもならないからだ
そして理論的には有り得ないが、仮にもしもの話として安易で誰でも出来る行為であった場合は、自らが馬鹿にする対象にすら反応した超絶恥ずかしい激ダサ男になってしまうし
逆に安易で誰でも出来る行為ではなかったと認めた場合は、安易で誰でも出来る行為と馬鹿にしていた本人が実は程度が低くクソ馬鹿の低知能でクッソ恥ずかしい男であったということになってしまうのである
いずれにしてもこの超絶ハイパーウルトラースーパースターはゴミクズのウンコで下痢カスだという現実からはどう足掻いても逃れられない運命である
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22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 02:30:11.26 ID:rrY90VSv0 - 今回新たに追加されたカリスマ名言集
＞＞果たして「（）」をつけるという手法が「マークがある釣り」として説得力があるのか？
＞＞だからその952くらいのことで認めてると判断するのは自分に都合がよすぎるんだよね。
＞＞今回はそれがステーキですらなかったのですが
＞＞「釣りのマークの件は、336のついでに〜からの4行を斜めに読むと「つ利だよ」になるように、そんなに難しいことじゃないよ。
＞＞ つまりいまクソプは俺によってまさに釣られているわけだけれども、それはどう言い訳するの？ということ。
＞＞マークで大事なのは「あとづけじゃないことが明らかである」という点だよ。
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881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 02:35:20.22 ID:rrY90VSv0 - たろおくん最近は声優に嵌ってんだね
暇なの？久しぶりにスカイプでもする？
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23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 02:37:43.53 ID:rrY90VSv0 - 歌唱力スレPart64以降まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/28464/1409129741/
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- 【アラサー】婚活ブログヲチ★38【アラフォー】
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2014/09/16(火) 13:43:51.46 ID:rrY90VSv0 - もりおのタイトルの付け方ってヒーロー物のサブタイトルっぽいよな…今回だって悪即斬みたいだし
そうとうクセのある人物なのがうかがえるわ
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